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unVoltPara vc poder avaliar isso, (a questão proposta no tópico) você deveria fazer a análise, partindo da hipótese de vivermos sem a Ciência. Não é?Faça isso!Abraço
Em minhas afirmações tenho considerado mais o lado técnico da ciência, não a filosofia. Foi esta, e não a Biologia ou a Física, quem nos libertou da religião.
Pois, na minha maneira de entender, vc deveria estar considerando todos os aspectos científicos, pois a questão é bem clara: “O progresso das ciências e das artes contribuiu para a melhora da humanidade”Cumps
Para Brasil, não parece ser ridículo... parece ser óbvio que é asism que deve ser.Se ele acha que odiar xenófobos é mais moralmente correcto do que um xenófobo que odeia negros, então sua mente está totalmente viciada
Não preciso necessariamente ODIAR um XENÓFOBO, para julgar que suas idéias são injustas, desumanas, preconceituosas e erradas! E considero legítimo PROIBI-LAS.Só poderemos permitir o "pensamento racista" depois que o homem for efetivamente livre dos racistas!!! Cumps
Brasil, posso estar enganado, mas, assim como em outros assuntos, vc tende a utilizar opiniões absolutamente maniqueístas: "certo vs errado", "bem vs mal".
Olá unVolt, Z, Flag...Gostaria que unVolt me dissesse em quais assuntos eu tenho uma opinião maniqueísta.Eu dei uma olhada nos sites que vc indicou;Isso é o que diz o 1º;“Em muitos aspectos, o câncer é uma obra do acaso, uma infeliz convergência de um erro genético com agressão ambiental. Ambiente, neste contexto, refere-se a qualquer causa externa, e não apenas o ar, a água e o solo.De fato, ao contrário do que a maioria das pessoas acredita, o câncer não está "ao nosso redor". Apenas 2% das mortes por câncer são causadas pela poluição ambiental. O fator predominante é, sem dúvida, o comportamento humano - tabagismo, maus hábitos alimentares, sedentarismo - responsável por quatro em cada cinco casos de câncer.”E isso é um trecho do que do que diz o 2º:“Ninguém mais duvida que a exposição permanente de uma parte do corpo a determinadas substâncias, como as presentes na fumaça do cigarro, pode alterar as células e levar ao câncer. No entanto, ainda não se desvendou por completo esse e outros mecanismos. Segundo uma teoria, fatores ambientais estressantes como a idade avançada teriam alguma influência no processo por elevar o número dos radicais livres do corpo. Radicais livres são átomos ou moléculas extremamente reativos dotados de um elétron desemparelhado. Ao reagir com o ADN dos genes, esses fragmentos moleculares são capazes de alterar o gene e fazê-lo passar por uma mutação permanente. Outros agentes responsáveis pelo aparecimento de cânceres, como alguns tipos de vírus, parecem agir de forma diferente, acelerando a velocidade da divisão celular.”Pelo que deu para entender o que AUMENTA os índices de incidência de câncer é o COMPORTAMENTO HUMANO, tabagismo ,maus hábitos alimentares e sedentarismo, me parecem REALMENTE coisas opcionais, e não inevitáveis, ou seja, produtos do COMPORTAMENTO HUMANO, realmente o que diz no site está certo!No segundo comentário, podemos observar que a ciência já avança também com vistas a esse aspecto, pois como diz no texto, existe uma teoria de que: Fatores ambientais estressantes como a idade avançada teria alguma influência no processo por elevar o numero de radicais livres. Breve chegaremos lá!!
Brasil, sim, o avanço tecnológico nos trouxe inúmeras doenças.
Gostaria que você me dissesse ao menos uma, pois o câncer, eu entendi que é natural e o aumento do risco de desenvolver, é decorrente do comportamento humano, ou seja, tabagismo, maus hábitos alimentares e sedentarismo, três costumes idiotas e totalmente opcionais.Se você me falar em poluição ambiental eu vou te perguntar porque não usam os filtros ambientais e o motor movido a ar comprimido, frutos da ciência.A questão proposta no tópico é esta: “O progresso das ciências e das artes contribuiu para a melhora da humanidade.”Eu, tomando uma posição CLARA, disse que não concordo com o Andersom por ele não afirmar que a CIÊNCIA contribuiu para melhoras para a humanidade.VC e Z não concordam, mas ao Ives de expor argumentos concretos, ficam divagando em dizer coisas que já sabemos.Já havia dito no inicio e digo novamente: Exponham suas opiniões claras!Se existe diversos pontos de vista a serem observados, OBSERVEM e OPINEM, não é porque existe diversos pontos de vista e diversas ponderações a serem feitas, que vocês não podem OPINAR: Contribuiu OU NÃO contribuiu. Isso não é maniqueísmo! Apesar de vocês estarem me pedindo para PROVAR, eu não estou pedindo para ninguém provar nada, estou apenas pedindo uma resposta clara, sim ou não, isso não é maniqueísmo. O que não pode, é ficar discordando dos outros sem argumentos sólidos.Bem, vamos lá:1- A MEDICINA E TODAS AS SUAS ESPECIALIDADES, sem comentários!2- HOMEOPATIA, medicina opcional indicada para pessoas que sofrem alergia a determinados medicamentos convencionais.3- Todos os MEDICAMENTOS (que até agora, ninguém me provou que eles curam as só as doenças “trazidas pela ciência” e QUAIS doenças são essas ditas “doenças trazidas pela ciência”.)4- Todos os TRANSPLANTES possíveis e imaginários e salvadores de vidas.5- Todos os IMPLANTES: cirúrgicos, protético dentário, protético ortopédico e estético.6- Todos os EQUIPAMENTOS salvadores de vidas: Respiradores automáticos, maquinas de diálise, ressuscitadores, raio X, raio laser, etc.7- MEDICINA NUCLEAR: ultra-sonografia, tomografia computadorizada, etc.8- Todos os conhecimentos acumulados pela PALEONTOLOGIA, ARQUEOLOGIA, ANTROPOLOGIA, OCEANOGRAFIA, ciências que julgo terem nos ajudado bastante a saber um pouquinho mais do nosso planeta.9- PISÍCOLOGIA e PSIQUIATRIA, ciências, que julgo terem nos ajudado a compreender um pouquinho mais de nós mesmos.10- TECNOLOGIAS DE COMUNICAÇÃO, que adiantam e adiantarão o processo de educação humana, que é o caminho para a paz.11- TECNOLOGIAS DE TRANSPORTE, sem comentários!12- INFORMÁTICA, presente na indústria, na medicina, na agricultura, educação e nas comunicações.13- EQUIPAMENTOS MECÂNICOS E ELÉTRICOS EM GERAL, como: macaco hidráulico que muitas vezes serve para salvar pessoas presas em ferragens em acidentes, guinchos, empilhadeiras, e guindastes que evitam em muito o risco de acidente no trabalho, com vítimas, etc, etc, etc. Agora eu espero suas PONDERAÇÕES e, não provas.SOBRE O XENOFOBISMO
Ninguém aqui está defendendo o extermínio de ninguém, o que defendemos é o direito de expressão de um gosto pessoal.
É claro que não! Mas está se defendendo o direito de expressar o pensamento racista, ou não?Meu caro unVolt, não entendo como você, sendo um cara tão instruído e culto, ainda não entendeu que, se a liberdade de expressar racismo for garantida por lei, conflitos e injustiças acontecerão inevitavelmente, se não acontecer coisa pior a longo prazo.Por isso que a pessoa pode ser, mas não pode DIFUNDIR, pois isso seria altamente nocivo, além de ser uma grande tolice.
Brasil, não entendi, como assim seríamos extintos?
Somos uma mistura de raças, como adotar práticas racistas? O que vai ser proposto se o pensamento racista for um direito, é isso!! Não estou dizendo que vcs são racistas, PÔ!!! Agora, vejam o que vcs estão me dizendo!!! Não misturem as coisas!!
Afirmar que não gosto de um indivíduo não é crime. Então porque seria crime se esta afirmação se aplicasse a uma raça
Porque está generalizando e isso não me parece justo! Não me parece mesmo!!Para alcançarmos a liberdade de expressão racista, devemos primeiro alcançarmos liberdades realmente importantes, como a liberdade dos homens viverem sem preconceitos e exploração de quem se julga superior, só porque é de uma determinada raça ou pq tem um poderio bélico maior ou maiores recursos financeiros.Só poderemos tolerar o "pensamento racista" depois que o homem for efetivamente livre dos racistas!!! (Brasil 19/6/2006)Abraços consternados.
Olá Z
Qual é mais errado, o xenófobo que tem um preconceito contra por xemplo, aborígenes, ou o activista que que faz propaganda promovendo a opinião anti-xenófoba?
Qual é o mais errado não!! Qual é O errado! Isso sim.O que faz propaganda atnti-xenofobia, ao meu ver, está prestando um serviço social importante, pois XENOFOBIA, alem de ser uma desumanidade, covarde, desleal, repugnante e nojenta, por acaso, aqui em meu país, é proibida por lei específica.O xenófobo aqui no Brasil, tem direito de ser xenófobo, mas se quiser dizer isso para alguém, ele só poderá dizer isso aos seus melhores amigos, os cães.Abraço
Mas eu não disse que Eu não posso achar nada absurdo. Eu defendo a liberdade de opinião, mas não abdico da minha.
E a sua opinião é achar que a nossa é um absurdo?E a opinião do nazista, não?Tá complicado de entender...Até
Olá Frank, bem-vindo ao Fórum!
Os políticos, os marqueteiros ... viram isso e usando a inteligência a serviço do mal utilizam das mais variadas estratégias para estarem no governo. Hoje em dia essa prática esta muito visível, programas assistencialistas para os pobres, propagana enganosa para classe media e dinheiro para os ricos. Então, o presidente será o maior doador de esmola, o maior mentiroso e a maior "mãe dos ricos".
Sim amigo, e inclusive estratégias desonestas e que são naturalmente ACEITAS, táticas como os famosos e repugnantes LOBs, aceitos e tolerados.Como é possível todos terem conhecimento que determinado lobista está a serviço de determinado grupo econômico, banqueiro, empresário, traficante, etc, e ninguém faz nada??É legal fazer LOB? Se é legal eu não sei, mas é MORAL?Entendo que a 1ª ferramenta de manipulação que precisa ser eliminada são os LOBISTAS, isso é imoral e zomba de nossa inteligência. Essa política de banho Maria está ficando insuportável!Um dia o caldo entorna! E isso não vai ser agradável pra ninguém, pois não existe oposição e resistência honesta e/ou inteligente, à essa picaretagem que aí está.Abraço
Peço-lhes que exponham os MOTIVOS que os levam a manter uma posição contrária a algo que a mim parece claro.Contribuiu, mas não contribuiu, tá. É isso, mas valeu a pena ou não? e, devemos continuar ou não? caso sim, o que fazer? Caso não, o que fazer? Por favor Srs.!!!
Brasil, você está pedindo simples, mas demais hehe
Concordo, mas pelo menos tente, não fique, (me desculpe), divagando!Falamos, falamos e falamos e depois de tanto falarmos você diz que:
Citação de Z: Aproveitando para voltar assim ao tópico, o progresso das ciências e das artes pode não ter influência para a melhoria da humanidade.
Eu te pergunto por que e, você me responde:
Citação de Z: Não sei caro Brasil, mas quero ver alguém provar que é benéfico hehehe.
Então pra que estamos conversando? Pra que você está me dizendo tantas coisas? Só discordar? E os argumentos são divagações??!!
Você ainda não provou que o progresso foi benéfico
Ao menos eu tentei!!
Brasil, eu adoro seu país e respeito-o por demais, mas não o vou colocar o povo brasileiro éticamente acima de nenhum outro seja por que motivo for.
Alguém lhe pediu isso?
humano é humano, se num sítio é louro, no outro é moreno, se num sítio é xato, no outro é xoramingão, se no outro é maldoso, no outro é traidor.. somos todos diferentes, mas todos moralmente iguais, porque a consciência felizmente não depende das nações onde se vive.
Espera aí meu amigo!! Quem colocou o nazismo, o xenofobismo e a liberdade de expressão de racistas foi VOCÊ, não eu!! A essas pessoas (xenófobos), interessa MUITO se é xoramingão, xato ou se é otário metido a filósofo!!
Eu não acredito que a humanidade está preparada para assumir definições de ética enquanto houver a hipocrisia de se querer a liberdade, restringindo outras liberdades...
Se não está preparada para isso, que dirá para discursos xenófobos livres? Meu caro! O direito de SER, pode-se ter, mas quando pessoas esclarecidas e/ou ignorantes, têm direito a expressar racismo, o que é que vc acha que acontece? Você deve saber, ou não? Pessoas ignorantes ouvindo pessoas esclarecidas falando que raça tal é inferior, o que você acha que pode acontecer? Se houvesse essa liberdade, como você acha que isso aqui estaria?Agora, dizer que a liberdade é importante, eu também digo, porém, ainda estamos longe da liberdade plena. Na liberdade plena MESMO, eu entendo que racismo não cabe.
Há 10 vezes mais racismo em África do que na Europa
E vc continua achando o "direito" de SER racista válido, tolerável, respeitável, legítimo?Se você NÃO acha que é nada disso, então racismo não é tolerável!! Portanto, o pensamento nazista, xenófobo etc., tem que ser proibido mesmo!! A liberdade ainda tem que ter limites, infelizmente, porém imprescindível.
Não sei se a imnunização à malária compensa a criação do poder de destruir milhões com um simples carregar de botão. Isso eu não sei, porque não tenho moral nem capacidade para avaliar o que pesa mais...
Desculpe-me, mas isso é muito simplista, para quem estava enveredando por tantos temas diferentes e alheios à essa questão!Cumps
Olá amigosPalavras de Albert Sabin:"Sinto-me altamente honrado por ter o meu nome em uma escola de Ribeirão Preto. A mensagem que eu daria, não somente aos estudantes do Liceu Albert Sabin, mas a todos os jovens é para que façam suas vidas mais dignas. Posso citar alguns dos princípios que norteiam a minha vida e que gostaria de deixar para vocês: Lembre-se sempre do principal mandamento "O que é ruim para você, não faça aos outros" - O que lhe fere, não faça ao próximo". Lembrem-se também do que disse o sábio israelita Hillel: "Se você não for por si mesmo, quem será? Mas se você for por si mesmo, o que você será!". Isso significa que cada pessoa tem a responsabilidade primeira de fazer o melhor por si mesmo. Então estará em condições de assumir a sua responsabilidade de fazer também algo pelos outros..." Dr. Albert Sabin(Descobridor (russo) da cura da poliomielite, terrível e hoje extinta doença que ALEIJAVA milhões de crianças em todo o mundo.)Parabéns ao Dr.Sabin!!! Parabéns à Ciência!!!“O saber contra a ignorância, a saúde contra a doença, a vida, a morte... Mil reflexos da batalha permanente em que estamos envolvidos...” Osvaldo Cruz(Médico, cientista e sanitarista brasileiro, Osvaldo Cruz foi um pioneiro no estudo de moléstias tropicais e fundador da medicina experimental no Brasil.)Interessante história:(Não posso garantir a veracidade nem a autoria) Srs., se souberem algo a respeito dessa história, comentem, por favor.O nome dele era Fleming e era um pobre fazendeiro escocês.Um dia, enquanto trabalhava para ganhar a vida e o sustento para sua família, ele ouviu um pedido desesperado de socorro vindo de um pântano nas proximidades. Largou suas ferramentas e correu para lá. Lá chegando, enlameado até a cintura de uma lama negra, encontrou um menino gritando e tentando se safar da morte. O fazendeiro Fleming salvou o rapaz de uma morte lenta e terrível.No dia seguinte, uma carruagem riquíssima chega à humilde casa do escocês.Um nobre elegantemente vestido sai e se apresenta como o pai do menino que o fazendeiro Fleming tinha salvado. "Eu quero recompensá-lo", disse o nobre. "Você salvou a vida do meu filho"."Não, eu não posso aceitar pagamento para o que eu fiz", responde o fazendeiro escocês, recusando a oferta. Naquele momento, o filho do fazendeiro veio à porta do casebre. "É seu filho?" perguntou o nobre."Sim", o fazendeiro respondeu orgulhosamente."Eu lhe farei uma proposta. Deixe-me levá-lo e dar-lhe uma boa educação. Se o rapaz for como seu pai, ele crescerá e será um homem do qual você terá muito orgulho".E foi o que ele fez. Tempos depois, o filho do fazendeiro Fleming se formou no St.Mary's Hospital Medical School de Londres, ficou conhecido no mundo como o notável Senhor Alexander Fleming, o descobridor da Penicilina.Anos depois, o filho do nobre estava doente com pneumonia. O que o salvou? Penicilina.O nome do nobre? Senhor Randolph Churchill.O nome do filho dele? Senhor Winston Churchill.Alguém disse uma vez que a gente colhe o que a gente planta.Trabalhe como se você não precisasse do dinheiro.Ame como se você nunca tivesse tido uma decepção.Dance como se ninguém estivesse te assistindo.Abraços
Olá amigos
Brasil, não está em causa o meio onde eu vivo, se me considero mais puro ou menos puro. Nem eu acredito nisso.
Mas, XENOFOBIA envolve isso! Infelizmente!Sobre o “direito” e a liberdade de pensamento e expressão da idéia racista e a xenofobia.Quando citei a nacionalidade e o sangue de meu interlocutor nessa discussão, estava chamando a atenção para o fato de que, para quem vive na Europa, ou em outra determinada região do planeta que NÃO viveu ou experimentou um processo de miscigenação acentuado, talvez e, eu disse TALVEZ, falar sobre tolerar xenófobos seja algo natural, “um direito”, simples liberdade de expressão etc. Porém, para nós brasileiros, isso é impensável.O Brasil é o “misturador de raças do planeta”! Aqui todas as raças acabam se misturando mais dia, menos dia!Sei que NÃO foi aqui, defendida a xenofobia! E tenho certeza que simplesmente quis se defender a liberdade de pensamento, porém, o pensamento de um xenófobo só será conhecido se ele expressar-se e, AQUI, isso seria uma grande tolice.Se adotássemos as práticas e pensamentos xenófobos, estaríamos EXTINTOS, pois, Brasil É mistura de raças.
...é tão legítimo haver aversão a xenófobos como haver aversão a raças diferentes (xenófobo). São ambas aversões a pessoas.
É legitimo haver aversão a raças diferentes??
Brasil, porque você pressupõe sempre para o lado negativo? Eu disse que´tanto há legitimidade para uma coisa como para a outra, neste caso, aversão a pessoas com opiniões diferentes é "errado" SEMPRE!!
Brasil, porque você pressupõe sempre para o lado negativo?
Porque, aversão a outras raças é negativo, ora!!!
Citação de Z Aproveitando para voltar assim ao tópico, o progresso das ciências e das artes pode não ter influência para a melhoria da humanidade.
Citação de Brasil É? Por que? hehehe.
Citação de Z Não sei caro Brasil, mas quero ver alguém provar que é benéfico hehehe.
Francamente!!
Não percebi, qual é a posição em relação a o quê? É que neste tópico ficou tudo tão confuso ???
Flag, você já havia colocado sua opinião com clareza, eu referia-me ao unVolt e ao Z, pois eles são contra a minha posição, mas não opinam em conteúdo, simplesmente rebatem meus argumentos, eu queria saber a posição clara, ou seja, o que pensam que deveríamos fazer em relação a questão. Condenar a ciência ou tentar consertar os nossos erros, e como poderia ser feito, etc...
AMIGOSPeço-lhes que exponham os MOTIVOS que os levam a manter uma posição contrária a algo que a mim parece claro.Contribuiu, mas não contribuiu, tá. É isso, mas valeu a pena ou não? e, devemos continuar ou não? caso sim, o que fazer? Caso não, o que fazer? Por favor Srs.!!! Abração a todos!!!
existem indícios de que a malária existe há mais de 50 mil anos, e apesar disto todos os anos 500 milhões de pessoas são afetadas por esta doença. Além do mais, "esta doença mata uma criança africana a cada 30 segundos, e muitas crianças que sobrevivem a casos severos sofrem danos cerebrais graves e têm dificuldades de aprendizagem".
Mas unVolt!!!!! A imunização existe e sua margem de chances de falhar é praticamente nula, ou seja, imuniza mesmo.Se essas crianças não recebem a vacina, por que $era?? MEU DEUS!!!!! Por que $era???$era que não podíamos estudar com mais afinco e recur$os, ou seja, mais intensamente, a CURA? Acho que $im!! Por que não fazemo$ isso? A ciência nos impede?Quem está em São Paulo e terá que viajar ao Mato Grosso ou ao Acre por exemplo, TEM DE VACINAR-SE SENÃO..., porém o efeito ou eficiência é altamente satisfatório.
Só agora os pesquisadores estão procurando a cura para a malária, e olha que curioso: eles estão procurando na medicina popular, que é em grande parte proveniente da cultura indígena.
Pois é, pq $erá?Veja, vc está me dizendo que não agimos a contento, e não, que a ciência contribui ou não, alguma coisa.
Pistaste um belo cenário, hein!? ;D
Não entendi!Até
Além do mais, a malária por exemplo ainda não tem cura. Será que é porque a maior parte das pessoas que a contraem estão na região norte, que é uma das mais pobres do Brasil?
Olá unVoltNão, a malária é comum em florestas tropicais, mata fechada, etc.Para não correr o menor risco de contrair malária, basta vacinar-se 10 dias antes de ir para a região onde ela se encontra. A malária é transmitida por um mosquito que não pode ser erradicado sob pena de desequilibrar a “balança” da cadeia biológica e ecológica, paradoxalmente, o mosquito da malária é necessário. Porém a ciência nos deu a imunização para essa terrível doença e hoje nós nem precisamos nos preocupar tanto com ela.Sobre o direito de expressão, a lei é muito clara! Difundir o preconceito de raça é crime!!Se a pessoa não gosta de tailandês é uma coisa, se ela DISSER ISSO é outra!
Você realmente acha que, se eu fosse acusado de afirmar a inferioridade dos tailandeses, este tipo de "prova" seria aceita em um tribunal?
Não tenha dúvidas disso!! Se houver queixoso, ou seja, alguém movendo a ação e, esta for passível de provas concretas (testemunha e/ou documento e/ou outra(s) prova(s)), é condenação certa!!! Ou então muitas despesas com advogados buscando brechas nas leis para livrar o acusado.Agora estou sem tempo, depois eu quero escrever algo sobre a “liberdade de pensamento e expressão racistas”. Também vou reler os posts do unVolt, conforme ele me pediu e também responderei ao Z.Abraços a todos