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junior, Com esta idade e com este discurso todo, tu vais longe. Quem me dera isto em tua idade!
Gente, Definitivamente não sou parceiro para discutir divindades... nos vemos noutra seção, noutro assunto! Abraço a todos!
Caros colegas, Cada um tem o direito de adotar as crenças que lhe agradam, estejam a gosto os adeptos do deísmo. Deixo claro que não sou adepto de nenhum pensamento mágico de cunho mitico-religioso, por isto estou deixando este espaço, irei garimpar em outras secões deste forum. Quanto à "Deus" porquê UM deus e não doze bilhões deles, num governo colegiado do universo? Será porque PAI é um só? Talvez não percebam que já são adultos e não dependem mais de figuras parentais como sentem precisar. Não precisam mais de DEUS, pois tornaram-se deus cada um, ao atingir a adultez. Adeus, Luis
Seja lá qual forem as resposta para as questões cosmológicas em aberto elas dependem muito mais de caríssimos telescópios espaciais do que de elocubração mitica…. ARGHHHH!
Luka, Sei que tens razão, mas... O que estás defendendo? Tampões de cunho religioso para as perguntas em aberto da cosmologia e da física? Arrrrgggggggg! Poupe-nos!
Como podemos todos ver "o buraco é mais embaixo"! Muitos preferem uma preguiçosa explicação divina (tampão para a ignorância). Questão de escolha...
Pela velha definição – eu a adoto - o Universo é aquele que a tudo contém. Nada pode ser externo a ele ou a definição cai por terra e teríamos de inventar outra. Supostamente esta é a idéia de um universo finito. Poderá ser o Universo infinito e ainda assim conter o todo? O que é infinito? É possível algo existente não ter início nem fim? É aceitável uma régua, por exemplo, em nossas mãos, que não tenha principio nem fim, infinita? Não nos é fácil assimilar tal conceito! Que o conceito de finitude dimensional tem a ver com tempo? O universo que observamos (Universo local) tem a aparência de uma névoa energética “rala”, ponteada de galáxias e agrupamentos delas; entremeadas, supostamente, por energia e massa “escuros”, não perceptíveis diretamente aos instrumentos humanos (Nós os deduzimos pela observação de seu efeitos indiretos (como a gravidade) e fórmulas matemáticas). Galáxias são aglomerados relativamente densos de matéria, boa parte dela incandescente, devido à fusão nuclear no interior das estrelas resultante da força gravitacional. São algo absoltamente caótico, exceto pela força gravitacional que impulsiona toda esta matéria par unir-se em seu centro, num aparente “buraco negro” extra-massivo - espaço reduzido enormemente denso donde nem a luz escapa, devido à gravidade gigante.O Universo que observamos é um fenômeno altamente dinâmico e está em franca ebulição energética. Esta ebulição – movimento - é que significa a “passagem do tempo”. Não decorre tempo num sistema “em paz”, sem energia-movimento. Qual a origem desta energia e matéria? Será matéria apenas uma forma condensada de energia, como tem dito o velho Einstein? Pode haver Energia sem Matéria? Energia é movimento. Quê se movimenta na energia pura? Que partícula(s) fundamental é esta? Como interage consigo mesmas, construindo todo o resto? Parece que este é um dos nós da questão! Donde veio esta energia, este movimento? Conjeturas, conjeturas...! Qual o destino deste aglomerado que chamamos universo? Terá o tempo um início (bang) e um fim (crunch) definitivos ou será um fenômeno cíclico (sístole-diástólico)?O que há além desta “bolha” que observamos? Não podemos observar para além de certos limites chamados de Horizonte de Eventos, mesmo que usemos os melhores telescópios em fora da atmosfera. Conjeturas, conjeturas..., além da percepção humana. Queremos chamar esta Energia Fundamental de Deus? Questão de gosto! Eu chamaria apenas de Energia Fundamental. Que haverá gerado esta Energia Fundamental? Pode ser que estejamos perto de uma estufa de um enorme ser de outra dimensão e é ela que gera toda a energia que nos contém? Pode tudo! No ramo das conjeturas vale tudo! Escolher uma é uma questão de gosto e desamor pela verdade. Se os “sistemas” cosmológicos são aninhados, um dentro do outro, quanto e onde termina isto? Que haverá no centro e na periferia? Que haverá depois da periferia? O nada? Que é o nada? Até onde irá o nada? Para quê precisamos saber disto? Conjeturas, conjeturas...!
Tá tudo muito certo, pessoal, “Todos os conhecimentos humanos começam por intuições, avançam para concepções e terminam com idéias” , mas Kant não disse que isto tinha de ser um processo irracional, baseado no pensamento mágico ou hipóteses sem possibilidade de comprovação!
JR, Compreendo tudo isto, e tens razão. No entanto, religião e correlatos são aprendidos. Vivi isto na prática, como já relatei, na minha família. Se estimulamos - especialmente pelo exemplo - nossos filhos a razão, eles aprenderão a serem seres racionais; sem nenhum preuízo ao emocional, que é outra esfera do ser. Eles podem, ao mesmo tempo, seresm estimulados a sentir e expressar suas emoções, embora adequando-se às necessidades sociais. O que afirmo e reafirmo é que o pensamento mágico (e sua derivações), em oposição à razão, pode ser até positivo para alguns indivíduos, mas sob o ponto de vista público é uma bosta sem tamanho, um verdadeiro QUADRUPEDISMO; incompatível com a espécie que nos encaminhamos para ser.Vem mais coisa ai...
JR, Você não está insinuando que eu seja tão obtuso ao ponto de não conhecer o emocional humano e animal, e suas interferências, está?
JR, como já disse, o que defendo é A LUZ DA RAZÃO, sinônimo de nossa espécie. Não tente me confundir com ismos!Brasil, Concordo com vc, em principío, tudo tem uma explicação, mas isto não significa que tenhamos acesso a todas as explicaçoes, de maneira mágica. Dá trabalho ter acesso a elas e muitas serão para sempre inacessíveis, gostemos ou não. Luiz
JR, O mundo que a ciência (que não é minha, mas da nossa espécie) "explica" é mundo que pode ser observado. Não há mágica nenhuma nisto, apenas obervação. Pessoalmente, creio que a questão da ORIGEM, FORMA, DIMENSÕES, etc do Universo, são um PAREDÃO COGNITIVO o qual não temos comos transpor. Até prova em contrário, O UNIVERSO NÃO TEM EXPLICAÇÃO.Luiz
Brasil, Que ironia ferina! :D
Resposta ao JR, Refiro-em à "mamíferos" para nos lembrar que somos um deles, não um ser mágico, o centro do mundo!
Todos que aqui estamos temos os mesmas motivações básicas: Buscamos a segurança da verdade! E o fazemos por motivações mais básicas: Todos estamos em busca de viver em segurança e conforto (além de reproduzir-se, é claro.) É na busca destes fundamentos vitais universais que se orientam todas nossas acões, inclusive nosso discurso, nossa filosofia, nossa ciência. Alguns de nós chegaram a mais verdades antes dos outros, por serem mais velhos, por estudarem mais ou por terem tido uma infância melhor. O que importa não é estar na frente, mas amar a busca em si, a verdade e sua insuperável segurança; Tenho aprendido um monte com todo o conhecimento de cada um dos membros de nosso grupo. Tenho muitas falhas.Abraço grande,Luiz