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Caro cientista, Um fórum onde o tema principal é “Deus existe? Então me Prove !” não é o local de discutir onde será. Penso que mais uma vez a razão que tanto defende lhe faltou.
Tens razão! :)Talvez não tenhas acompanhado nosso diálogo, tanto neste como em outros tópicos, e não tenhas notado que estávamos em nivel muito distinto deste de citações biblicas....
Brasil, Se vais continuar gritando e ironizando, vou ignorar-te. Se queres mesmo saber minha concepção de universo, está aqui: http://origemedestino.blog.terra.com.br/?page=5
Caro Cientista vê que você não aprendeu a arte da dialética. Confesso que se você outrora houvesse manifestado tanta obtusidade como vem fazendo agora. Não teria me dado o trabalho de dialogar com você.
Se queres saber, tenho o mais profundo e visceral nojo por esta baboseira cristã!Nietsche (O Anticristo)"Guerra de morte contra o vício: o vício é o cristianismoArtigo Primeiro – Qualquer espécie de antinatureza é vício. O tipo de homem mais vicioso é opadre: ele ensina a antinatureza. Contra o padre não há razões: há cadeia.Artigo Segundo – Qualquer tipo de colaboração a um ofício divino é um atentado contra a moralpública. Seremos mais ríspidos com protestantes que com católicos, e mais ríspidos com os protestantesliberais que com os ortodoxos. Quanto mais próximo se está da ciência, maior o crime de ser cristão.Conseqüentemente, o maior dos criminosos é filósofo.Artigo Terceiro – O local amaldiçoado onde o cristianismo chocou seus ovos de basilisco deve serdemolido e transformado no lugar mais infame da Terra, constituirá motivo de pavor para aposteridade. Lá devem ser criadas cobras venenosas.Artigo Quarto – Pregar a castidade é uma incitação pública à antinatureza. Qualquer desprezo àvida sexual, qualquer tentativa de maculá−la através do conceito de “impureza” é o maior pecadocontra o Espírito Santo da Vida.Artigo Quinto – Comer na mesma mesa que um padre é proibido: quem o fizer será excomungadoda sociedade honesta. O padre é o nosso chandala – ele será proscrito, lhe deixaremos morrer de fome,jogá−lo−emos em qualquer espécie de deserto.Artigo Sexto – A história “sagrada” será chamada pelo nome que merece: história maldita; aspalavras “Deus”, “salvador”, “redentor”, “santo” serão usadas como insultos, como alcunhas paracriminosos.Artigo Sétimo – O resto nasce a partir daqui."
hehe! hehe!hehe! hehe!hehe! hehe!Vá, e faça o favor, não volte mais, com suas baboseiras fervorosas!
Será que o cara te ofendeu TANTO assim cientista?
Não me sinto ofendido nem um nadinha meu! Mas que me ENCHEU O SACO, a encheu! Vê se eu tenho paciência par lorotear coisas deste nível!Ahh, Brasi. NÃO PRECISAS GRITAR PARA TE FAZER OUVIR!
Já os deuses, são à comprovação de que de fato Deus existe. Todavia, como diz certo pensador do séc. XVI, essa mesma mente que busca a existência de falsos deuses, assim o fazem por não poderem ir de encontro ao Deus verdadeiro. Os pobres homens, na busca da verdade de Deus, não vão alem da linha da sua natureza, como seria de toda a conveniência, mas avaliam a sua grandeza conforme a rudeza dos seus sentidos. Com isso, não percebem, que quanto mais se empenham em conhecer a Deus desse modo, mas o fazem fruto de sua imaginação, criando-o de acordo com a presunção que os domina.
Caro amigo, não contra você, mas contra a enorme quantidade de BABOSEIRA RELIGIOSA que trazes! Eu levaria um ano refutando cada umas das irracionalidade dogmáticas que citaste, mas, sinceramente, NÃO VALE A PENA! Só tu mesmo podes te livrar deste lixo! Sinceramente, este NÃO é o local para discutir estes temas!
hehe! hehe!hehe! hehe!hehe! hehe!Vá, e faça o favor, não volte mais, com suas baboseiras fervorosas!
Wilson,Retificando a pergunta: O que são deuses e o que é Deus? :)
Pode ser, mas é muito menos do que este “Se for capaz, prove-me que Deus não existe”PROVA NEGATIVA em AMBIENTE ABERTO É VIRTUALMENTE IMPOSSIVEL, ou tens a minima dúvida disto?
Wilson, vamos fazer diferente, prove-me que o Khabra não existe! E ficamos quites!Procure nos meus posts e saberá o que é Khabra!Se não for Khabra, pode ser o Tetaedrilxon!
Caro Cientista, O que você acha da Biblia como prova racionalmente razoavel da existencia de Deus.
Espero que isto satisfaça a tua pergunta, Wilson,
"Com respeito a Igreja Cristã, aconteceu comigo um certo estupor quanto me dei conta do que eram tanto a igreja quanto a Bíblia. Pensei primero: "Como podem as pessoas serem tão tolas?" Como não questionam isto? Como aceitam estas bobagens? Como podem ser tão ignorantes! Logo depois me dei conta do que havia por trás do eu não compreendia: A civilização tem apenas 6 (se muito 10) mil anos, frente aos 150 mil de nossa espécie e 6 milhões dos hominídeos que nos antecederam. Estamos apenas no começo; somos infantes todavia! A história do homem, como de resto do reino animal, é uma história de ignorância; a duras penas diminuida na medida em que a civilização avançava. Os passos deste avanço são céleres apenas nestes últimos séculos de nossa história. Antes disto caminhava a passos de tartaruga. A consciência, o conhecimento e a informação sempre foram escassos e privilégio de pouca gente. Hoje mesmo se diz que o maior capital humano é o conhecimento e a informação, muito mais que os gadgets tecnológicos que nos redeiam. Como pode uma criança questinonar aquilo que é professado pela familia, pela comunidade e pelo Padre (Uma autoridade reconhecida)? Ainda hoje isto é verdade, especialmente naquelas familias fora dos centros urbanos. Históricamente, pouca subsídio e condição prática tem tido o homem comum, a "plebe", de questionar as professões de seu meio; o que sempre era visto como desrespeito, rebeldia, afronta, ameaça. As punições eram severas! Castigos de toda ordem, como a fogueira da inquisição. Até hoje, boa parte do mundo muçulmano pune com a morte o abandono da religião (especialmente se a troca por outra). Que aprendi eu sobre a igreja? A Judéia de Yeshua (Cristo) era uma zona espoliada pelas botas do império romano. O povo judeu não suportava a carga dos impostos. Por mais que produzissem, as famílias passavam fome e necessidades; pois a mairia de seu produto ia para os bolsos de Roma. A miséria era grande. Neste estado de pressão existencial, não raro apareciam pregadores que se diziam o Messias (O salvador) do povo. Eles acreditavam ter a fórmula (mágica) que os livrariam da miséria e da opressão. A Maioria destes surgiam e sumiam, sem deixar rastro. Yeshua foi uma excessão. Yeshua levou longe demais sua atividade revoltosa. Mostrou-se um suicida, pois apenas um suicida, naquela época de violência exacebada (até hoje se mata por pouco naquela região), iria afrontar tão frontalmente tanto o poder judeu (O clero) quanto o poder romano (invasor). Por acabar sendo imolado, despertou maior fervor entre as massas oprimidas de seu povo. Eles o tomaram como um mártir de sua causa; um herói! Eles se identificaram com ele. Diz-se que Cristo jamais quiz fundar uma religião. Jamais escreveu uma linha, pois, como a totalidade dos campesinos daquela região, era analfabeto. Como então suas pregações resultaram numa das maiores religiões da civilização? A religião dos pescadores (dos pobres e sem esperança) foi crescendo nas franjas do império romano e adentrando seu território. Roma sentiu-se ameaçada. O poder religioso (e, portanto, político) que dominava estava sendo ameaçado por uma vertente independente, da qual não tinham contrôle. A repressão não tardou! Mandou um Turco à galiléia acabar com a fonte do cristinanismo, matando e torturando até se cansar: Era Paulo, o "apóstulo"! Neste meio tempo, com o império já enfraquecido, Roma decidiu-se inteligentemente não por seguir perseguindo, mas por abocanhar o controle da nova religião e todo o poder que costuma redundar disto. Em outras palavras, o Estado Romano (leia-se: A casta que dominava a política) adonou-se da criação do Yeshua, meramente por esperteza. No ano 90 da era cristão, mandou uma contra-ordem à Paulo, para que parasse de matar e torturar. Devia ele arranjar um time e documentar a história do Cristo, fazendo dela uma Bíblia - referencia "documental" da religião que estava então sendo oficializada. Como o novo testamento (terminado no ano 100 - eles não tinham IBM com corretor!) não era suficiente para embasar um religião, e como não havia nada na tradição do império que se encaixasse no perfil do que necessitavam, resolveram tomar emprestadas as tradições judias já escritas, na forma do Velho Testamento - cópia quase fiel do Torá. Um verdadeiro ENCHIMENTO, um tapa-buracos, fruto da preguiça e da pressa! O que é o Velho Testamento? Uma coletânea de estorinhas da tradição judia, com idade entre 3.250 e 2.000 mil anos. Histórias passadas de boca em boca por um povo em sua grande maioria ignorante e analfabeto. Histórias de um povo perseguido e dominado, pelo simples fato de serem pouco numerosos. O velho testamento é recheado de violência e vingança, autorizando a matar-se o vizinho se este não respeitar sábado de descanso, ou ainda vender a prórpia filha como prostituta. Desncessário dizer que Roma tomou a atitude acertada! Ainda hoje o Vaticano fica em solo italiano e os dividendos de poder romano/italiano/católico sobre a Europa nestes dois mil anos são conhecidos da história. Á luz da razão, porque ficamos reverenciando estorinhas deste povo (Judeu), velhas e descabidas deste modo? Porque estas estorinhas são melhores que as estorinhas muçulmanas, chinesas ou egípcias? Será que nos questionamos sobre isto? Será que não estamos desperdiçando tempo em nos interessarmos pelas história reais e atuais de nosso sofrido e espoliado povo brasileiro e latino-americano? Particularmente, me interesso muito mais pelos povos que me rodeiam HOJE, do que pelos defuntos judeus de 2000 ou 3000 anos - até porque já estão mortos e não posso fazer nada por eles - nem eles por mim. E não vejos estes defuntos mais importantes do que os dos outros povos, como os citados acima. Lembremo-nos ainda que o Povo Escolhido, sob a ótica judia, são eles próprios, em detrimento de todos os outros - nós, por exemplo! Estamos brincando com os textos deles, mas nunca seremos os escolhidos do Torá! Yeshua foi o produto de uma época, um maluco beleza suicída, jamais aceito por seu próprio povo como seu Messias (Este ainda está por vir, segundo os judeus), que acabou gerando um fato político do interesse do império romano. Que tal nos ocuparmos hoje de nossos mártires (bem mais recentes), como Tiradentes, Prestes, Vargas, Castro, Artigas e todos os heróis que lutam hoje contra a opressão do império norte-americano?"pode me explicar mais sobre a dificuldade de mutuosidade entre a razão e a fé?
Queres fazer a gentileza de traduzir-nos "mutuosidade", pois que não encontrei em meus dicionários.
Caro Cientista estava um tanto que satisfeito em apreender com você, sobre os fundamentos da razão, mas, discutir implica respeito mutuo um pelo outro e fico deveras ofendido com sua resposta.
Porque te ofendes?
Wilson, Suas afirmações não se sustentam nem um pouco e são tantas que teria de escrever um jornal para refutá-las. Estou enganado ou citaste a Biblia? Por favor, mantenha longe deste fórum este LIXO JUDEU!
Se alguém me diz: Sabes, eu creio NISTO! E eu pergunto então: O Que te leva a crer NISTO? E então a pessoa replica: Não sei, creio porque creio! Bem, então não há o que discutir! Acredite e pronto! Como eu posso concordar ou discordar com uma crença completamente destituida de razão? Qual o fundamento disto? Acredita? Siga acreditando! Nada posso fazer! Fé não se discute, razão sim!
Bem, caro amigo, não contrario Kant, penso até que ele tem razão. Isto não muda minha postura!Fé, destituida de razão não é discutivel.Se alguém se interessa por discutir o deus dos humanos, seu significado, sua influência, presente e futura, sou o mais interessado dos parceiros. Discutir a religião ordinária, aquela que se conta as almas simplórias, como as crianças, esta não sou parceiro mesmo!