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Quem vive melhor? Um ateu ou um religioso?E porque?O que um faz que o outro não consegue fazer?Quais as vantagens que um leva sobre o outro?AbraçosLincoln Furtado De Mendonça jr21/09/2010
Depois de algumas reflexões vou tentar descrever OS FATOS.Já experimentei os dois lados - É fácil... para ser ateu, apenas negue como razão de vida a existência de Deus. Para ser um religioso, apenas busque Deus em todas as formas/rituais que lhe forem apresentados (seja o Cristianismo, Espiritismo, Budismo, etc). No meu caso experimentei o Cristianismo.Deste modo, sendo testemunha destas coisas posso com propriedade ANALISAR juntamente com os colegas que não há vantagens de ser um ou outro... Pois é... Antes eu equalizei essa vidas... Hoje com mais profundidade aniquilo a vida dos dois com base na Sagrada Escritura, Mãe das Heresias e Best-seller do Comércio Religioso - Bíblia.Para ter apoio nos argumentos, e; para fundamentar o raciocínio, em fim; para basear as justificativas tenho como chave para desvendar os mistérios - A VIDA DE CRISTO estritamente discrimindada na Bíblia (sem comentários teológicos). JESUS, o Deus encarnado para os homens
Jesus não fundou o Cristianismo, não é lider de nada que se chama religião. Ele se denomina o Filho de Deus a respeito de sua origem e poder; e Filho do Homem para se referir em que posição tomou como VIDA, ou seja, "sou como vocês homens". A vida de Cristo demonstra que Ele veio do Pai - Seu nascimento implica isto, como também os poderes que Ele exercia; e a sua morte implica que também era um homem comum e simples. Jesus é DEUS e HOMEM. Os seus ensinamentos são os direcionamentos do raciocínio sobre a vida ou da consciência de Deus e de seu reino.Ateus, para um DEUS morto
Nietzsche matou Deus pela segunda vez, pois a primeira morte de Deus (o da Lei de Moisés) foi em Cristo. Ou seja, Cristo representando Deus encarnado entregou a si mesmo à morte para salvar a vida dos homens maus de seu errôneo conceito sobre Deus.Nietzsche apenas matou um Deus ideal, aquele que exige rituais, sacerdotes, ordem sacra, frequência de templos, orações inrespondidas, etc. A final, ele (Nietzsche) alcançou a PAZ. Uma vida sem Deus é uma vida sem pecados, uma vida sem disputas religiosas e uma vida de só EU e VOCÊ como seres pensantes que recíprocamente se respeitam e têm bom trato para com todos.Cristãos, para a religião
Os Cristãos são as pessoas mais doentes psicológicos do mundo. Pois, eles se preocupam em agradar a Deus, em não pecar, em andar em comunhão com os irmãos e, por fim, condenar tudo aquilo que se chama mundo à parte de Deus.No que diz agradar; nada mais é do que passar pelos rituais, mesmo aquelas de pequenos gestos de que deve-se levantar a mão para aceitar o Cristo, ou de frequentar a igreja (templo) para manter a vida espiritual ativa e, ser batizado para completar a justiça do reino, e por fim, clonar a vida de Cristo em si.A respeito do mundo; os Cristãos misturam esse conceito descrito na Bíblia e acaba confundindo a própria vida e sua visão de paz para com todos. Não sabem o que é mundo e mundos. Acabam condenando pessoas que Cristo em seu plano redentor os salvaram.Estão de fato fora do reino de Deus.OS FATOS
O fato é que Jesus não fez para si GRUPO específico, ou clube, ou acepção de pessoas. Jesus é de Todos. Para o Ateu Jesus não existe, sobretudo, a inexistência de Jesus também é para Todos. Com Jesus ou sem Ele não importa, o que importa é que todos estão rotacionando e tanslacionando no mesmo templo - A TERRA, cujo templo são oferecidos dons a vários deuses, quer no Cristianismo com suas doutrinas, quer na filosofia com suas metafísicas.Os ateus estão na paz, entretanto, buscam os meios necessários para responder a certos quesitos da filosofia (qual é o sentido da vida?). Do outro lado, os Cristãos buscam os meios necessários para se portar bem diante de Deus a fim de não perder a salvação, logo, sua paz será consumada quando chegarem no céu, mesmo que confessem que hoje tenham essa paz - Jesus.Cristo não veio a este mundo à toa. Seus planos de rendenção foram todos concluidos. E, Ele determinou que tudo está resolvido - "está consumado". Como veremos a seguir:A equidade
Os ateus mataram Deus e Jesus. E de FATO Eles estão mortos. Quem contrariar essa idéia ou consciência é um louco.Todos os rituais foram abolidos, inclusive a constução de templos e a hierarquia sacro não foram determinados por Cristo. Tal como Cristo disse à Samaritana: "Nem neste monte e nem em Jerusalém(onde está o templo) adorareis o Pai, mas o Pai é espírito e importa aos que o adorem seja feito em espirito e em verdade" - E para Nicodemos disse: "o vento sopra onde quer e escutamos a sua voz; e não sabemos de onde vem e nem para onde vai; assim vive os que são nascidos de novo".Todo esse sistema sacerdotal que constuíram para servir a Deus está sendo oferecido para um Deus morto.Os Cristãos acreditam em um Deus vivo, mas paradoxalmente servem a um Deus morto com seus rituais ressuscitados.Até o momento todos estão debaixo de um Deus morto.Cristo, na verdade, tinha esse Deus em sua vida, mas cravou Ele na CRUZ, juntamente com Moisés, Levitas, Gideôes, a incredulidade dos ateus, a filosofia, etc.O caminho
Jesus se auto-denominou o CAMINHO. Por isso, dirige a palavra a todos "Segue-me" - "Aquele que ouve as minhas palavras e as cumpre, compara-lo-ei a um homem que edificou sua casa sobre a rocha e vindo a chuva e ventos não a derrubarão".Para saber se um enunciado é verdade deve ser executada com os membros de carne para materializar o enunciado. Se não houver resposta, logo, o enunciado é falso. O que julga os enunciados são OS FATOS.Jesus disse que bem-aventurado são os pacificadores. Vemos hoje que aquele que pratica a pacificação é feliz, está tranquilo de conflitos, pois o mesmo encarando os conflitos procura PAZ entre todos.Se os ateus procuram discorrer sobre a inexistencia de Deus por meio de palavras ofensivas, já não procura paz, mas guerra. Para os Cristãos - IDEM.Vemos de fato que o Cristianismo derramou muito, mas muito sangue em prol da ordem do reino de Deus. Não passam de capetas encarnados. A respeito disso Jesus disse: "O diabo não vem se não MATAR, ROUBAR e DESTRUIR. Quem tem essas caracteristicas está fora....! do Camiho.É simples.Continuemos....!ValeuSE7MUSSão as nossas incertezas e nossas inseguranças que motivam a falta de fé.
Não concordo... A fé se apoia na incerteza, ou seja, sem o solo da dúvida como se apoiará a Fé?Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem. Hebreus 11:1Vamos aos fatos?Não julgueis para que não sejais julgados, diz Jesus. Se tivéssemos a certeza não há necessidade de fé, pois estaria tudo nu e patente e podemos julgar sem o incômodo de desobedecer Jesus. Mas, o enunciado está o contrário... NÃO JULGEIS, vivam pela fé. Não separem o Joio do Trigo, vivam pela fé. Vejam os seus frutos, mas não julguem. Não sabeis a que hora vem o Filho do Homem, vivam pela fé - na dúvida, na esperança, na inexplicabilidade.A fé é o firme fundamento das coisas que se ESPERAM na dúvida, nas águas e no vento. NÃO DÁ PRA VER a certeza só com a fé. Jesus é o autor (estava oculto) e consumador (manifestado nestes últimos dias) da nossa fé. Sem Jesus não há fé.Bem aventurado os que não o viram mas.....! - È uma certeza produzida no vácuo. Por mim? Não. Por Deus...!A fé não é de todos: "E para que sejamos livres de homens dissolutos e maus; porque a fé não é de todos. 2 Tessalonicenses 3:2" Att.SE7MUS
Livre arbítrio é subjetivo. Existe, mas é de acordo com a percepção ocular filosófica de cada pessoa e sua interpretação quanto ao “ser” na vida.Todos inicialmente percorrem vários cursos filosóficos da sociedade notando que há "desplanejamento do acaso" , ou que há "planos do divino". Há um fato que é impossível de não perceber: a incerteza, a qual é um "terreno misterioso" que podemos fincar julgamentos necessários quanto aos fenômenos da natureza e da sociedade para expulsá-la (a incerteza) de nossa vida.As incertezas confirmam que existe o livre-arbítrio. Quanto mais seja duvidoso, mais liberdade de prover respostas ou decisões. E, quanto mais há providências das respostas, mais caminhos se abrem. E quanto mais caminhos se abrem, mais LIBERDADES. E por fim, quanto mais liberdades, mais expõe a ESSÊNCIA DO SER.A condição de "Maria vai com as outras" é uma prisão que não expõe a essência do ser, mas um sólido passo para apenas se apoiar no solo alheio, viver no alheio, estar no alheio e se prender ao alheio onde não há livre-arbítrio e, sobretudo, expondo-se às liberdades alheias. Há quem não percebe que se suceda assim: uma prisão. Mas, tendo em vista a liberdade de partilhar as idéias e fazer trocas de "marias vai com as outras" para que a relação de idéias seja maximilizada provendo para si a liberdade de expor a sua essência existencial.Caros queridos, notemos que a liberdade não está fora de nós, mas dentro de cada ser pensante, sensato, caridoso, solidário, hospitaleiro, etc. O livre-arbítrio habita dentro de nós subjetivamente.Há uma grande diferença entre estar numa cela mínima e estar preso. As idéias gerais estão as soltas capture aquela que condiz com a razão de seu ser. Examinemos todas as coisas, mas retenhamos apenas o bem. (Esse é o espírito que Cristo repassou aos discípulos e interpretada por Paulo).SOMOS LIVRES...!Att.SE7MUS
: rose_mini : Pronto! Finalmente uma resposta ao tópico que eu realmente acredito:Não há livre-arbítrio nem predestinação. Tudo está em construção (ainda) no Universo!
Não sei se você crê no Big Bang (universo sem Deus) que se expande para maior evolução conforme as adaptações que a própria natureza propõe à vida ou se acredita no Criador que pode estar "criando" ainda dando prossecução ao seu plano apocalíptico...!RESOLVA-SE!Estamos predestinados a uma catástrofe (em linhas gerais) ao congelamento/aquecimento e/ou outras nuanças que a ciência prevê conforme a expansão/implosão do universo. Ou, às adaptações (linhas estritas) que a natureza com suas partículas "voadoras" podem proporcionar à decisão da humanidade. Ou, aliás, ao que a Bíblia descreve que o Todo-Poderoso pode ser: O Dominador...!Não dá para fugir disso, a não ser que tenha uma boa argumentação de que a natureza-sociedade não influi em nenhuma de nossas decisões ou que o Todo-Poderosos têm dado uma chance para que a humanidade interfira no seu apocalipse....! Beijos e AbraçosSE7MUS
No outro tópico o infeliz animal pedante de alcunha Philipon afirmou sua convicção que a realidade é uma interpretação holográfica. Eu lhe disse que “holográfico” é inerente à visão e, a realidade é um fenômeno do qual participam também os cegos. Ou seja, um cego também tem noção de realidade SEM precisar da visão! Qual foi a sua resposta? Eu já lhe digo; foram mais outras tantas ofensas e embromações à altura de sua parca inteligência.Durma bem e procure ler textos mais inteligentes e menos místicos.
Já vi piadas engraçadas, mas esta vou te dizer: até minha vó "estatalava"... kkkkkk
Caro SE7MUS, não sou, e nunca pretendi ser um iluminado", (agradeço ao colega ppaulo pelas palavras, mas sou apenas um homem que gosta de pensar e compartilhar pensamentos).Agora você se contradiz,... se toda ação ou omissão...., tem seu autor, então, novamente, ou Deus faz um teatro com essa história toda, ou o homem, obrigatoriamente precisa ter seu livre-arbítrio para poder ser o autor, se não da ação, (que, segundo sua posição é Deus quem comanda) ao menos da omissão... (ou será que essa também Deus realiza??).Amigo, não me agrada ficar debatendo e reafirmando questões, me agradaria muito mais que pudéssemos ir ampliando as idéias, com argumentos e contra argumentos, mostrando e aceitando quando aparecem contradições, se curvando quando notamos que estamos errados, ampliando as idéias quando percebemos que estamos corretos no caminho escolhido, isso sim seria um debate produtivo e que alargaria tanto o prazer quanto o conhecimento de todos, mas sinceramente me desgasta e me entristece, e, como já falei em outro momento, chega a me deixar sem paciência, ver um tema se arrastar e patinar sempre preso às mesmas argumentações, quando estas argumentações são de caráter hermético, pois dependem de uma fé pessoal que não tem nem como ser avaliada e muito menos ser compartilhada com outras pessoas.Você argumenta que suas opiniões são somente a constatação do que está escrito na Bíblia, mas já esta muito mais que demonstrado que a bíblia pode ser usada para apoiar praticamente qualquer linha de pensamento que se adotar, se existem passagens que indicam a predeterminação, existem muitas outras que mostram que a escolha pelo pecado e pela aceitação da graça dependem da escolha que cada um faz de maneira pessoal.Persistir nesse tipo de argumentação é chover no molhado, é perda de tempo, e não produz nada para nenhuma das partes, visto que sua opinião não será modificada a não se por você mesmo, se algum dia isso acontecer.Mas em minha defesa sou obrigado a realçar que, eu mesmo apresento as idéias que são contrarias ao que creio, discuto elas, mostro os argumentos contrários e a favor delas, e busco escolher segundo o que me parece mais lógico e plausível, e não hesito, um momento se quer, em modificar minhas opiniões caso perceba que elas estejam erradas.Há, e a propósito, as partículas e todo o mais que faz parte da realidade, não precisa em absoluto que "algo", as mantenham em equilíbrio, elas fazem parte do todo, e compartilham do equilíbrio do todo também, seja esse equilíbrio o que for, estável ou instável, ninguém nem coisa alguma precisa ficar, "mantendo" esse equilíbrio de forma continua ou através de interferências externas.Estarei sempre a disposição para trocarmos argumentos e discutirmos idéias, mas não estou disposto realmente a falar sobre crendices, desculpe.
Olá amigo,Eu me conscientizo sobre sua posição, e percebo também que as apresentações Bíblicas são como "água que é jogada no vinho da filosofia", sei que é muito chato estar citando versículos bíblicos para corroborar algumas afirmações porque são alheias ao que o mundo que apresenta: cernes diferentes (ateus, crentes e simpatizantes). Mas, se estivesse aqui debatendo conosco um islâmico e que defendesse o livre-arbítrio conforme seu "Alcorão" deveríamos rebater com outra fonte para argumentar contra o "Alcorão" e arrancar o chão daquele que pisa em solos fantasiosos de crendices... certo! - Em linhas justas, raciocinaremos com o tal islâmico podendo debater Alcorão X Alcorão, Bíblia X Alcorão, Sócrates X Alcorão, Nietzshe X Bíblia e assim por diante...Lutar contra os princípios propostos, conflitar contra os ideais fixos, ou degladiar contra alguma regra sem uma "espada", "ferramenta" ou "posição fixa" para entrar na gerra dialética é ser um "cego em meio ao tiroteio" e mesmo que este se defenda, defenderá com o que? Com as armas dos inimigos? Como saberá se é inimigo?Ora, todos nós temos princípios e ao que o tópico nos apresenta é sobre o CONTROLE das decisões, e você amigo defende que nós temos controle em nossas decisões com base que a energia, ou partículas se movem aleatóriamente; sendo assim, quem controla as essas particulas? O amigo BRASIL diz algo interessante:"Penso que o fato de a Humanidade não ter explicação para as forças que regem o Universo, não indica que ele seja regido por Deus. Assim como também não indica que Deus tenha criado o Universo.Percebe amigo, não indica que Deus esteja regendo ou criado as partículas (universo), MAS INDICA QUE ELE ESTEJA REGENDO OU CRIADO também (Ótica dos ateus, ótica dos crentes), mas a diferença é que um não é resposta (procuram) e o outro é a resposta.Digo com todo respeito ao raciocínio dos amigos também, a final, somos filósofos...!Sua idéia de parafrasear minha tese em MÁQUINAS foi muito legal...! Adorei - Mas soa muito frio e sem afeto...!ValewAguado respostas também do amigo BRASILSE7MUS
Amigos e colegas,Me filiando à corrente da Acácia (mais pelo livre arbítrio do que pelo cristianismo), devo dizer que seria inimaginável viver num mundo predestinado, à idéia das teorias sistêmicas (trazidas aqui pelo sempre iluminado nairan).
"Aqui fica um paradoxo insolúvel, ou Deus é magnânimo, mas não tem onisciência, ou Deus tem onisciência, mas é cruel e infantil, egocêntrico e destituído de empatia com seus seres criados.Não há outra maneira de entender esse dilema." Abraços. NAIRANE se (?) risos... E se esse Deus não quisesse conviver com máquinas? Ele bem poderia ser onisciente mas renegar esta onisciência para um plano "B", ou seja, se o homem depois de todo o aprendizado na face da Terra, não se tornar por ele mesmo um humano, então o destino da humanidade estaria "automaticamente" definido. Quem sabe Deus Onisciente, Onipresente e Onipotente teria se sentido Onisolitário? Apostou todas as suas fichas no homem esperando um retorno ao invés de uma traição? Temos um livre-arbítrio até mesmo para o fim de nossa história e da História de Deus...Abraços!
Pode ser sim, opção perfeitamente valida, mas neste caso Deus teria que abdicar de parte de seus poderes "a priori" em favor de ter ao seu lado seres limitados, mas capazes, como ele de escolha e de aprendizado, de crescimento e de errarem também, a única maneira de isso acontecer seria Deus escolher deixar de ser Deus, ao menos deixar de ser Deus plenipotênte.Existem linhas religiosas que acreditam assim também.
Chamar esse amigo de ILUMINADO... Tá redondamente enganado...!Ele acabou de afirmar uma possibilidade, entretanto, não é o caso de ser aceito.Falando de partículas, átomos, energias tudo tem um fim para ser equilibrado ou desequilibrado. Agora eu pergunto:Quem equilibra ou desequilibra todas as energias? - A natureza ou a humanidade? - Deus ou os homens?Toda ação ou omissão tem seu autor...!
Quem vive melhor? Um ateu ou um religioso?E porque?O que um faz que o outro não consegue fazer?Quais as vantagens que um leva sobre o outro?AbraçosLincoln Furtado De Mendonça jr21/09/2010
NENHUM vive melhor que o outro...!Pois o sol brilha para todos, a chuva é para todos, as oportunidades é de todos, etc.E não há nenhuma, nem uma leve diferença, pois todos seguem o que "seus olhos percebem".Pela minha própria experiência: Tenho visto o mundo como os outros me apresentaram e como eu a percebo. E Tenho lido a Bíblia (pois, ela já entrou nos livros dos records por ser o livro mais "vendido" ou talvez o mais "lido") como um religioso, mas agora depois de tanta farsa, vejo-a como umas das partes de minha filosofia.ValewSE7MUS