[Miguel (admin)]

“deixo aqui a minha praga:…”

Pô fernando, assim não dá!

Apesar de não concordar com vc em alguns pontos, respeito as suas idéias postadas no site, que, de uma forma ou de outra, contribuem para este espaço.

Uma briguinha, ou duelo como alguns preferem, até é saudável(diverte o site, boas risadas e tal…), mas amaldiçoar os outros já é perder a noção.

Já dei boas risadas com o seu humor e criatividade em outras mensagens, mas hoje vc, se me permite dizer, pisou na bola feio.

Fica aqui o meu protesto formal por este tipo de atitude.

(Mensagem editada por alex em Novembro 10, 2003)

[Miguel (admin)]

O que eu quero dizer é que o que eu entendo como governo bom é aquele que socializa educação, saúde e deixa o resto para o povo conseguir.
E sem obrigar ninguém a trabalhar, acho que a opção do não-trabalho é essencial para qualquer sociedade. Além de criar uns empregos extras (pois terá gente que vai escolher viver na pobreza, porém na calma) estimula a arte, coisa que o capitalismo faz de vez em quando e o socialismo (assim como qualquer ditadura) não faz nunca. (censura bloqueia a arte, arte feita nos moldes do Estado só é arte quando o oposto é igualmente aceito)

[Miguel (admin)]

Social democracia não falhou, só está pobremente implantada graças aos EUA. De qq forma, a história age de forma lenta e maizomenos sistemática… o mundo é feito em etapas maizomenos… “Estado não ajuda em nada o povo” não funciona “Estado faz tudo pelo povo” não funciona “Estado faz algumas coisas pelo povo e outras não” funciona…
Isso na minha opinião lógico… de qq forma, liberdade ainda é a chave, o Estado tem que garantir que a pessoa sobreviva, se ela vai usar essa sobrevivencia para ficar rico e explorar todo mundo, para dividir tudo que tem com os pobres ou para fumar maconha o dia inteiro cantando Raul Seixas; isso é problema dela.

[Miguel (admin)]

Fernandinho,

Na idade média ameaçavam os que nao diziam amém com o fogo do inferno, porque agora eu deveria me preocupar com as suas pragas? Porque vc prega uma idéia medieval – achatamento do indivíduo e sapato 36 para todos – tem que proceder com mentalidade daquela época?

Mas, supondo que aconteça o tal acidente… e daí? O risco faz parte da vida. Agora, ao contrário, eu te desejo a felicidade. Embora talvez isso seja mais cruel, porque vejo que vc nao saberia o que fazer. Para urubus, cadáveres em decomposição sao atraentes.

Se ha lições a serem tiradas da história, são que os sistemas são instáveis.

Até que enfim! Percebeu!!!

Por isso nao espero a implantaçao do seu sisteminha “estável” para começar a pensar em ser feliz.

querer ainda, dar-me conselhos para ajudar aos outros, ora…isso já estou fazendo tentando abrir uma frente por aqui.

Essa é a sua noçao de ajuda??? Ficar conversando fiado na net para anestesiar uma consciencia culpada; e ainda tem coragem de chamar os outros de hipocrita?

Sem falsa modéstia, o pequeno-burgues aqui já fez muito mais do que vc com essa pose toda. Aliás, onde consigo a minha carteirinha de pequeno-burgues?

[Miguel (admin)]

O fato é que, perturbados por esses pequenos burgueses, nos afastamos da idéia, originalmente proposta pelo Hélio, ou seja: “proponho aqui discutirmos a esquerda revolucionária, seus caminhos, desdobramentos, etc. ou seja, aqui discutiriamos propostas, projetos, teorias, visando romper com a esquerda tradicional e apresentando uma alternativa real, prática e teórica.” Vamos tentar retoma-la, não dando muita atenção a quem não se atém ao tema, e ademais, nada têm a dizer. Só para iniciar, sugiro que visitem um site,comunista e radical português Resistir: http://www.resistir.info, só para mostrar que a máquina da principal potência imperialista têm os pés de barro. Com mais calma, retomaremos a discussão.

[Miguel (admin)]

Não pacifista, não sejas tão convencido. Tu não es burguês, uma vez que, certamente, não detens os grandes meios de produção em tuas mãos. Es apenas um pequeno-burguês. Neste ponto, vê-se , tipificado aqui o que sempre digo. A direita disfarçada e cínica. Não ousam contestar a sociedade preferem a barbárie. Sem problemas é uma opção pessoal. Agora achar que , um dia…um dia, os homens possam dialogar, e querer ainda, dar-me conselhos para ajudar aos outros, ora…isso já estou fazendo tentando abrir uma frente por aqui. A história mostrou o que? Ela continua em marcha , ainda não acabou. Se ha lições a serem tiradas da história, são que os sistemas são instáveis. Mas enfim…tua felicidade de pequeno burguês , não me incomoda, não é gente como tu que pretendo atingir. Sejam os que usam nomes estrangeiros aqui, seja teu hipócrita nome de pacifista, vcs não se prestam a nada. Mas há outros, muitos outros. Alguns, nem sequer se manifestam, mas pensam, um dia eles irão se manifestar de forma mais eficiente que a minha…Todavia, mesmo não me importando com a tua felicidade, me importo que exista gente tão sem princípios como tu, assim, mesmo beirando a crendice, deixo aqui a minha praga: Que a tua felicidade seja interrompida por um acidente fortuito, mas não sou cruel, espero que tenhas uma morte rápida.São meus sinceros votos.

[Miguel (admin)]

Haja lapis cor-de-rosa para a escolinha “Foice e Martelo do Ursinho Pimpao”!

E ai desse alguem que tem que esperar a implantaçao dessa comunidade das formigas sem problemas para começar a ser feliz… Isso nao existe, nunca existiu, e ultimamente descobriram que nem no papel funciona mais. No mundo real nem as formigas conseguem essa façanha, existem tamanduás, cupins, chuva etc. E as pessoas normais, felizmente, sao mais interessantes que formigas. Se quer falar de felicidade, de vida, entao comece nao desejando um mundo esterilzado. Quer acabar com todos os problemas? Desista! Abandone essa ideia de transformar isso aqui num cemitério. A sociedade de formigas nao é soluçao para nada! Nao percebe que a maioria nao quer essa roubada? Vai fazer o que? Matar a todos que nao se encaixam nesse sonho doente? Caia na real. Quem imagina que o papai e a mamae (e mais tarde o Partido) protegem a todos de qualquer tipo de dificuldade ainda nao atingiu maioridade. Ainda tem medo do escuro? do bicho-papao? do capeta? da barbárie? E o mais patetico é que acham que pintando o pobre de vermelho e colocando chifrinhos na cabeça do coitado ainda estao lhe prestando um serviço. Que doença! É o Partido que vai proteger-nos de todas as ameaças? A maioria prefere correr o risco que pastar no curralito do sonho vermelhinho. Acorda Fernandinho!

PS: por que o ódio contra os estrangeiros? faz parte daquela estratégia de criar um inimigo externo para unir os fracos pelo medo e formar o grande rebanho dos pobres coitados contra os bicho-papao? vira o disco!

Falam tanto da historia, materialismo historico, blá-blá-blá, mas parece que nao aprenderam nada com os erros que a historia mostrou.

Talvez um dia os homens possam dialogar, mas nao vou esperar isso para começar a pensar em ser feliz. Viva, ajude-se e ajude outros. Faz bem.
Se isso é ser burgues, quero a minha carteirinha de sócio!

[Miguel (admin)]

Senhores,

A Guerra oficialmente acabou, apesar de morrerem diariamente vários iraquianos, americanos, brasileiros, espanhóis, ingleses, nas ruas e casas iraquianas. Mas acabou, a guerra acabou, pois Bush não pode se recandidatar e proseguir com uma guerra ao mesmo tempo.
Sadam está fora do poder e assim como Bin Ladem não se-sabe de sua localização ou fingem que não sabem. Iniciou-se o processo de privatização de alguns setores da economia iraquiana em meio a muçulmanos revoltosos que não exitariam em lançar uma granada nos pés de um soldado americano, Surgem líderes religiosos que se aproveitam da situação e centralizam as atenções neste período de revolta/resistência. Armas de destruição em massa? Não se sabe. Até o inspetor da ONU, aquele Inglês(se não me falha a memória) que ficou famoso no período que antecedeu ao ataque, também morreu. A França e Russia cessaram de barrar os americanos nas votações da ONU. O eleitorado americano está indeciso em continuar ou não com Bush, o Líder da “Guerra contra o terror”.

Em fim, parece que as coisas estão seguindo seu “natural” curso em direção ao capital.

[Miguel (admin)]

Ha…não existem pobres diabos na Europa? Vc conhece toda Europa? As partes pobres de Portugal, Grécia, Sérvia, Eslovenia, Montenegro. Conhece toda Londres? Nunca viu os pobres dos bairros periféricos? Já viu os banliards de Paris? Já viu alguns guetos de turcos na rica Deustscland? Mesmo que isso não existisse, restaria todo o terceiro mundo. De fato 2/3 da humanidade é pobre. Isso o capitalismo não resolveu , nem pode. A social democracia, também falhou. Começo a me preocupar contigo, se vc ainda está na fase social democrata…não tem mais jeito.

[Miguel (admin)]

Ah, não começa ficando violento comigo tbm Fernando… mas enfim… você vê o mundo como uma bolo cortado em partes, pra mim não tem essa de estrangeiro… o mundo é um só…
E se você acha que o capitalismo é estar cercado de pobres-diabos sem casa e sem comida vai pra Europa ver como aqueles pobres capitalistas vivem mal… enfim, vc aprendeu na escola o que é socialismo, talvez um dia vc aprenda o que é social democracia, mas não se preocupe, vc ainda chega lá…

[Miguel (admin)]

Depende de como cada um visualiza a felicidade. Boa parte dos que não aceitam as ideias socialistas, entendem que a felicidade é possível, mesmo cercados de infelizes pobre-diabos. Mas a coisa, como sabemos não para aí, muitos se revoltam e temos(simplificando muito) a criminalidade desenfreada. Aí há duas soluções, para os que não são socialistas: relaxar e dar sorte de algum bandido não te pegar de jeito,ou acreditar que o problema é só policial. A primeira solução é cínica e a segunda ingênua, mas enfim…tem gente que acha que liberdade é isso. Quanto ao cara que falou da minha úlcera! Eu sou saudável , sendo apenas rancoroso, porque ideológico(nem sempre deixo barato bull-shit de direitoso não),mas não ressentido uma vez que acho que tem solução o grande problema da humanidade. O começo da solução é isolar a direita, mesmo que ela seja , apenas, representada, por pobretões, com nomes estrangeiros, que rotineiramente postam por aqui! Vc ainda chega lá Diamante Louco! Bom Domingo!

[Miguel (admin)]

Anti-comunistas (queima o filme falar essa expressão, mas enfim…) geralmente são a favor da liberdade e isso não é um termo exatamente vago.
“O que é liberdade” é uma questão complexa, eu não seria tão violento quanto o pacifista, mas realmente, eu acho que um passo em direção a liberdade seria admitir que o socialismo é uma idéia velha.
O segundo passo seria parar de ver o mundo como sistemas politicos e começar a vê-lo de forma mais aberta… isso no sentido de acabar com essa de “SOCIALISMO VS CAPITALISMO! ESCOLHA UM!”
Ser a favor da liberdade é mto complexo… ser socialista é fácil, é só achar alguém que ganha pouco, apontar uma mansão e dizer “ele mau, nós bom”.
Mas a questão toda da liberdade se complica, porque é necessário ser tão contra o capitalismo em sua forma atual quanto ao socialismo, porque mesmo o socialismo utópico é uma prisão… só o fato de dizer que uma pessoa não pode ter a outra é uma imposição.
O capitalismo hoje também é uma prisão, porque você é dada a escolha “trabelhe ou morra de fome” e pior, que é dada essa escolha sem existir trabalho pra todo mundo (só resta o “morra de fome”) e isso também é uma prisão.
De qq forma, as pessoas não são números e suas vidas não são sistemas politicos… as pessoas tem que ter liberdade para decidir o melhor pra si mesma, porque afinal, o objetivo de todos é ser feliz… é muito bonitinho falar que quer o bem de todos, mas de novo, o objetivo de todos é a felicidade pessoal, e essa só será plena com a liberdade.
Enfim, isso daqui só foi uma forma minha de defender a liberdade, realmente me chateia como o cinema dos EUA transformou essa busca pela liberdade em algo clichê, vago e hipócrita, porque na verdade, essa é a real felicidade…

[Miguel (admin)]

Algumas pessoas tem um dom de tornar a vida mais engraçada:

Onde estão as tuas propostas?

Minha proposta ainda é jogar a sua de volta naquele baú das coisas antigas. A sua sociedade de formigas dá canseira só de pensar.

Diálogo com a direita! Ela tem o seu monólogo

Assim como vc. Mas achei particularmente engraçada – e o tom megalomaniaco acrescentou um toque especial – a insinuaçao de que a esperança do mundo está nas suas idéias: alguma esperança resta nos simpatizantes do socialismo como vc, eu.

segue apoiada em gente , neutra como tu.

Parece que as pessoas neutras tem te atropelado por aqui com certa frequencia

os dois barbudos Marx e Freud fazem parte da história

Prefiro continuar vivo.

tu,prolixo direitoso, já tens o lugar que mereces junto aos que chafurdam no senso comum.Passe muito mal!

Isto é perda de tempo. Eles devem ser combatidos,isolados, que só restem aqueles que querem superar o capitalismo.

Fico com pena por ter alimentado a sua úlcera nervosa. Já foi vacinado contra a raiva? Talvez te fizesse bem. No mais, obrigado pelos minutos de riso.

Abraços.

[Miguel (admin)]

Concordo quase que totalmente 105 Torre Norte. Não serão intelectuais orgulhosos,nem proletários alienados. De fato não há uma solução a vista, mas alguma esperança resta nos simpatizantes do socialismo como vc, eu e outros. Este é o desafio, formar uma vanguarda.Esta tem que ser construída( ou reconstruída como existiu em fins do século 19 até meados do século 20), dentro da própria esquerda. Mas o que eu chamo de esquerda? Pessoas críticas, não fascinadas pelo capitalismo, gente que se indigna com a exclusão social, a barbárie, as comunidades de base, os sem terra, etc. O que quero dizer, é que nunca ir-se-a convencer aqueles que acreditam que a democracia burguesa é o ápice do desenvolvimento humano. Isto é perda de tempo. Eles devem ser combatidos,isolados, que só restem aqueles que querem superar o capitalismo. Foi sendo tolerante com estas pessoas que o pt, e outros partidos, originalmente radicais, se desfiguraram mundo afora. Abraços!

[Miguel (admin)]

Camarada Fernando e demais debatedores,

Simpatizo bastante o Comunismo, estudo Marx e alguns de seus “discípulos”, principalmente agora que estou desenvovendo um projeto de Pesquisa na área de “Trabalho Industrial no Brasil e a Tercerização”, mas não só por isso, e sim, por que estou acreditando que ao passo que se intensifica a concentração de renda mundial estaríamos caminhando para uma transição entre Modos de Produção mas não que o Socialismo seria o próximo passo da Humanidade. Indo ao cerne da questão que ainda me intriga na teoria marxista; Sabemos que a restruturação do Capitalismo é constante, o que consequentemente vem postergando o seu fim, então com a demasiada e constante concentração da renda, diminuição das forças reformadoras Capitalistas, diríamos que o capitalismo estaria transitando da UTI para o cemitério. Ok, Pergunto: Qual fenômeno, força, destruíria com tanta rapidez a idologia capitalista ainda presente nas mentes das pessoas, individualismo, divisão organizacional do trabalho, eterna preocupação com o amanhã, etc..? Quanto tempo seria necessário para esta transição de mentalidades? e o melhor; Quem seria capaz de orientar esta nova forma de agir? o proletário alienado? intelectuais orgulhosos?
As escolas seriam uma alternativa, pois assim como ela reproduz as relações de classes capitalista, poderiam também atuar frente a disseminação de ideologias socialistas. Quem sabe??

Acredito sim que o capitalismo não existirá para sempre, mas não imagino que o socialismo será o seu sucessor, pelo menos por hora.

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