PT ELEITO

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  • #72092

    Torre Norte! Perfeita a tua análise do governo petista. Muitos analistas da ala esquerda têm mostrado que, nos últimos 10/15 anos, os governos ditos de esquerda, têm, sempre, agradado a ala liberal, porque como vc diz vêm para administrar o capital. Quando vc fala que a esquerda deve se reformular, o marxismo deve se adequar aos tempos, eu concordo. Agora uma coisa é esta rendição absoluta que vem ocorrendo na esquerda, que deve ser denunciada, caso contrário ficamos igual ao FHC, Tony Blair e outros que dizem ser a esquerda possível.Aí surge aquela questão que digo que é a “via fraca” da esquerda(sendo a forte a revolução). Ou seja, seria melhor como vc bem explicou no seu texto que o PT não tivesse o poder executivo, pois aí ocorreriam mobilizações, que , ao menos, atenuariam os aspectos anti-trabalhadores que vêm sendo aprovados.Resumindo..se não da para fazer-se , ao menos, reformas/transformações radicais, antes ficar-se na oposição. Antes a “via-fraca” que a rendição incondicional. Abraços.

    #72093

    Muito boa a análise do Marco(torre norte).

    Contudo vejo o problema de forma um pouco diferente.

    Certa vez alguém me disse:
    Direita são os conservadores e esquerda seria o grupo liberal que deseja mudanças.

    Há quem diga que B. Clinton é de esquerda.

    Agora se não me engano é a direita que está incomodada com a reforma da previdência, é claro que tem os radicais de esquerda, que no fundo almejam os votos do funcionalismo(como fez no passado o PT, o lula para muitos é traidor, mas esta tática já está manjada).

    Agora um exercício de imaginação.

    O principal assessor do executivo de uma cidade do ABC, sede de uma das principais industrias automobilística do Brasil, é visitado, no passado, pela “mão” de um forte lider sindical. Esta “mão” transmite a seguinte informação: Vamos fazer greve na sua cidade. O assesor pergunta: Quanto(e não quando)?

    A greve não acontece, a cidade é rica, e o seu chefe do executivo não quer confusão. Tem gente que ficou rica assim, nesses dias de escutas telefônicas é possível dizer que “eles” tiveram sorte, ou eram outros tempos, ou eram e são mais astutos.

    Tem muita gente seguindo o exemplo. Fico imaginando o que motivou o Sr. Zé Rainha e sua esposa falar tão bem do atual governo e do Lula, se até pouco tempo ameaçavam o país com invasões de terras??????? Só não diziam Quando?

    Uma das respostas é a confiança na vontade política do governo Lula em fazer acordos….e não podemos nos esquecer que o MST ajudou o Lula a chegar no poder.

    Quem ajuda, ajuda por alguma coisa. Mas neste caso é o MST(altruísta) que vai ajudar uma vez mais o PT, pelo menos até o primeiro semestre de 2004.

    Depois….

    José Serra em seu discurso político afirma que o PT apenas deseja o poder, nesse sentido não teria um projeto político para o Brasil. Mas acredito que além do poder, algo que é mais que evidente, o PT tb possui um projeto político e social para o país.

    Há quem diga: está tudo igual ao governo de FHC.

    Previsível, tem gente que come a pizza pelas beradas. Havia muita espectativa e o Lula dizia: “Eu não posso errar.”

    Sopa quente se toma pelas beradas, e de preferência dando uma sopradinha na colher. Na medida em que a sopa vai esfriando no prato….bom… tem gente que larga a colher pega o prato na mão e encosta na boca, tomando a sopa feito um esganado morto de fome.

    Por último acredito que com o Serra seria bem diferente…por favor não confundam diferente com melhor.

    É realmente patético ver jogadores do mesmo time jogando uma partida patrocinada pelo Dom King.

    abs

    (Mensagem editada por alex em Novembro 26, 2003)

    #72094
    márcio
    Membro

    Acho interessante ver que a “resultante” tanto de um governo de direita como de esquerda, aponta para o mesma direcao e sentido (o do bom senso). Seria no ajuste fino dessa direcao que vamos ganhar terreno, centimetro por centimetro.

    Curiosidade:
    – Endividamento publico batendo na casa dos 50% do PIB (DEFCON 2 !!).
    – Vem ai mais imposto ( o PT nao sabe lidar com essa situacao sem aumento de imposto ).
    – Vem ai mais Superavit Fiscal ( deixando de lado os sonhados mega projetos governamentais ).

    Pior das hipoteses:
    – Vem ai inflacao (tomara que nao).

    Na minha opiniao, a volta da inflacao representa o fracasso TOTAL de um Governo.

    #72095

    Este conceito de bom senso em governo, é um conceito dos neo-liberais, uma espécie de eufemismo, para manter o superávit-primário, ou seja garantir que a dívida seja paga aos credores. Alguns chamam este bom senso ainda de maneira mais simplória: fazer a lição de casa. Quanto a inflação ela não é um cenário provável, por sinal , o único mérito que os liberais poderiam chamar a sí , mas em geral não o fazem(até porque os representantes liberais aqui pouco entendem do beabá da economia), é o término da inflação no mundo( me refiro a inflação galopante, aquela dos anos 70/80). Coseguiram isso a custa de falta de crescimento econômico sustentável, desemprego, desnacionalização das economias do terceiro mundo ,etc. O que simplisticamente poderíamos chamar de paz dos cemitérios. Mas esta , de fato, não é paz, pois há aumento de criminalidade e um constante rumo à decadência.Portanto o cenário provável não é inflação, mas uma recessão, crônica, que acabará por afetar ainda mais as economias dependentes. Na realidade uma saída radical seria a inflação, o endividamento e depois o calote. Isto para simplificar a questão que poderia ser colocada de forma mais sofisticada, mas já cansei.

    #72096

    Só para lembrar: a URSS nao fez o dever de casa e faliu. Um principio elementar que qualquer dona-de-casa já deveria saber (sem falar de economistas ou de governos) é nao gastar mais do que se pode. Querem pensar em alguma solução? Sejam bons capitalistas e pensem em investimentos: educação é sempre um bom investimento, assim como saúde etc etc. Clareza nas prestações de contas tambem ajuda a evitar a sangria pela corrupção. Enfim… o caminho todos sabem. (Não precisa apelar para foice e martelo, que esses que foram por aí já faliram todos.)

    Quem ainda nao se cansou?

    #72097

    Este senso comum é engraçado. Toda dona de casa conhece a economia. Mesmo a macro-economia? Outro senso comum, este comum a esquerda(tipo petista), centro, direita e aos despolitizados…investir em educação. Só que para investir na educação há que se ter ,obviamente, recursos e eles saem de onde? das divisas obtidas com exportações? Ora, neste mundo protecionista, isto é coisa de ficcção. Dos impostos…sim…poderiam os recursos vir destes, mas não se pode, quando não se é de esquerda verdadeira, taxar as classes ricas, sob pena de ser-se desestabilizado. Este dever de casa,do senso comum, se torna cada vez mais cansativo.

    #72098

    Entao, se todo esse cansaço nao o fez ir para a cama dormir, o que o grande cavaleiro de armadura vermelha propoe? Cortarmos algumas cabeças de empresários e invadirmos e queimarmos algumas mansões para assim enchermos os cofres públicos de ouro?

    Taxar as classes ricas… hehehe…

    Já que essa nao é uma demostração de senso comum, fale-nos mais sobre essa idéia, sobre quem são esses ricos e sobre quantos bilhoes de dólares sairão mensalmente das mãos deles para continuar financiando esse plano maravilhoso. Quem sabe seja interessante tambem explicar melhor como evitaria que o capital saisse do país, ou que tipo de idéia criativa vai implementar para atrair mais capital. Imagino que não esteja propondo voltarmos aos sistemas de troca, entao, se calhar, aproveite e explique-nos tambem porque a URSS faliu e porque não existe no mundo nenhum país de pé em que esse plano foi aplicado. Já que pretende vender uma outra figura diferente para fazer o carro se mover, cabe a voce explicar o que tem de melhor que uma roda para oferecer. Isso nunca funcionou em nenhum lugar do mundo e todos os que tentaram estão com um pires na mão, então, por que alguém, nos dias de hoje, e depois do que sabemos, ainda defende trazer o socialismo/marxismo para cá?

    #72099
    márcio
    Membro

    Bom … ja sabemos (inclusive as donas de casa) que a velha cartada da saida radical (calote) nao funciona, assim como varias outras que (infelizmente) ja experimentamos.
    Pelo menos nao estamos vendo experimentacoes inconsequentes ( o rumo esta sendo mantido … ufa ).

    O que me incomoda é ver (e continuar vendo) uma enorme quantidade de promessas sem nenhuma sustentacao, serem proferidas, terminando em pizza e o povo parece que continua acreditando. Podiam pedir para parar com isso.

    Tambem acho importante um pais ter uma Lei de Responsabilidade Fiscal seria. O Brasil tem uma boa. Espero que continue assim … acho que ja li por ai que alguns do PT ja pensam em modifica-la … seria o principio da “pior hipotese”

    #72100

    Uma coisa de que ainda nao nos livramos neste país é daquele complexo de messias.

    Todo novo presidente, deputado, prefeito, padre, líder de torcida, chefe de departamente ou revolucionário tem sempre na manga um novo “plano que ninguém nunca tinha pensado antes”. E esse novo plano que ele descobriu nas horas de folga e que somente ele tem capacidade e honestidade suficiente para aplicar é entao executado sem examinar mais nada, e ficamos sempre repetindo os mesmos erros.

    Esse plano da fome zero, por exemplo, tao falado, é bem parecido com muitos outros que foram colocados em prática desde a década de 40, mas ninguém parou para examinar nada, para, pelo menos, procurar aprender com o que já foi tentado e evitar que repitamos os mesmo eternos erros. E com isso, abandonamos idéias que vinham dando algum fruto, para começar de novo tudo do zero. Deviam renomeá-lo para “Plano do Aprendizado Zero”.

    Cestas Básicas, Carnês de Alimentaçao, Kits do Leite, Tancredinhos, Sarneys, Fernandinhos, Betinhos e Lulinhas… o que mais vem por aí?

    #72101
    márcio
    Membro

    Mas pelo menos me parece que em algumas areas, se nao esta havendo um “ajuste fino” como se deveria, pelo menos esta havendo uma certa continuidade.

    O problema é que existe uma expectativa que este governo faca tudo diferente em relacao ao anterior, o que dificulta a execucao de eventuais ajustes finos.

    E a avaliacao do Torre Norte é muito boa. O cenario politico atravessa de certa forma uma lua de mel duradoura (ceu de brigadeiro), coisa que o FHC nao teve muito.

    Tomara que um dia, o Brasil encontre uma maturidade que permita a execucao de uma politica de ajustes (finos) e transparentes qualquer que seja a equipe no governo. (Amem)

    #72102

    Senhores,

    Estava pairando entre os fóruns da rede quando deparei com uma discursão que poderia render algumas postagens. E como este site tem organização de tópicos que permite ausentar-nos e voltarmos e ainda acompanharmos eficazmente o andamento do debate, resolví levantar este tema pelas bandas de cá. Refere-se ao programa de renda mínima do atual Governo, aquele que unificou todos os programas em um só; o Bolsa Família.

    Os pontos são os seguintes:

    Não vamos considerar a importância ou não da bolsa para a família que é agraciada.
    O inserção deste montante na economia nacional promoveria alguma movimentação suficiente a ponto de ser detectada por medidores econômicos? ou seja no plano macroeconômico teria alguma relevância ?

    Este valor poderia ser investido em algum setor da economia e promover um retorno a médio e pequeno prazo? ou esta seria a única forma destas famílias terem acesso a este dinheiro?

    Se não estou enganado, têm direito a Bolsa família as famílias que possuem uma renda pércapta menor que R$ 100,00, assim, com os níveis atuais de crescimento econõmico, levará bastante tempo para diminuir o número de família que encontarm neste patamar de miséria, qual seria a alternativa, não paleativa, para que estas famílias não mais precisem desta Bolsa?

    Talvez eu tenha provocado uma grande confusão aquí, deve-se a falta de tempo, mas voltarei a postar e apresentar meus pareceres a respeito das questões expostas.

    #72103

    Meus amigos: Andamos aqui discutindo sobre a distribuição de renda, mas nós de esquerda, ainda não concluímos. Vamos tentar concluir agora fazendo, também, algumas contas, bastante simplificadas. Mas antes Torre Norte, já se pode perceber que estes programas de renda mínima, não vão ter impacto, sensível, na macro-economia. Talvez tenha um pequeno resultado para os excluídos. A questão que a esquerda e só ela pode enfrentar, é muito mais séria. Se nós acharmos que é possível chegarmos, rapidamente a uma era de prosperidade, todos, esquerda ou direita estaremos, infelizmente, errados. Neste ponto tenho amigos, com este perfil conservador, que é o mais comum, que são bem sinceros. Eles resumem: Não há recursos para todos no mundo, então há que necessariamente, existirem os muito ricos e os pobres, e pior, os excluídos. Nós comunas inveterados, sabemos, que isto é devido ao sistema capitalista, que se utiliza, entre outros meios das regras anárquicas de mercado. Uma economia mundialmente planejada, faria crescer a produção, e poderíamos alimentar toda a humanidade. Além disso, ir-se-ia criar toda uma cultura diferente onde não fosse essencial este consumo de supérfluos que existe entre os ricos, e que inclusive contamina a muitos pobres. Só para amenizar o que vou mostrar mais adiante (será coisa breve, mas assustará a muitos, até na esquerda). Vejam, neste sistema, eu vivo em um mundo de classe média alta, onde todos temos coisas que, não são absolutamente, de primeira necessidade. Neste mundo, que não é ainda o mundo dos verdadeiramente ricos, temos dois carros, 4 televisões que permitem acesso a rede a cabo, consumimos whisky importado e nos damos ao luxo de perdermos(queimarmos) algum dinheiro em aplicações financeiras diversas. Um amigo, que se queixa do salário da empregada, ou do rapaz que lhe cobra 2 reais a mais , por uma cerveja na areia da praia, perdeu 60 mil reais em uma aplicação de bolsa. Só para resumir, consumimos, neste seguimento social, coisas supérfluas e chegamos ao ponto de queimarmos dinheiro, mas não abrimos mão deste estilo de vida, mesmo, que se veja a violência alastrando-se. Por esta violência somos obrigados, a gastar anda mais com sistemas de segurança, e tal, mas nunca pensamos em viver de forma diferente. Estamos enfeitiçados!! Vamos lá…como não se antevê uma revolução socialista a nível mundial, pelo menos no curto prazo, os comunas que acham que se pode, sempre, romper no elo mais fraco do sistema, têm que ser honestos e dizer claramente que sociedade pretendem, a curto prazo. Esta é minha opinião. Vamos a algumas estimativas grosseiras, mas que servem para termos um idéia, do que teremos de enfrentar, ao fazer um programa sério de governo e não ficar com estas mentiras do Lula. Com dados de dezembro/2002, o PIB brasileiro estava em torno de 3 bilhões de dólares. Estimando-se a população em 170 milhões de pessoas, teríamos um pib per capita de algo em torno 1800 dólares per capita. Isso daria mensalmente, cerca de 150 dólares por mês para cada brasileiro. Supondo-se o dólar a 3 reais, teríamos 450 reais por mês para cada pessoa. Ou seja, uma renda , ínfima!! Mas se considerarmos que 60 milhões de brasileiros vivem com 2 dólares, 6 reais por dia, ou seja 180 reais por mês, teríamos para estes um grande avanço.Para outros, cerca de 50 milhões de brasileiros, a coisa não se modificaria muito, em termos de renda, mas teriam segurança, saúde em um sistema mais fraterno,mais justo. Restariam outros 60 milhões de brasileiros, entre os quais estamos incluídos, que realmente têm alguma renda que os inclui entre os consumidores. Estes giram o mercado, seja imobiliário, de bens, financeiro, etc. É uma população maior que a Argentina, daí a importância do Brasil, para os mercados, internacionais. Mas e os outros 110 milhões? Entendo que os comunas deveriam pensar na maioria. Resumindo!! Nós da esquerda só podemos, “ vender” um país pobre, ou estaremos mentindo. Antes um país pobre que majoritariamente excluído. Esta é a realidade. Todavia, aplicando-se a economia planejada seria possível talvez em 8/10 anos atingir-se, por exemplo, um pib/per capita da Espanha, ou seja, teríamos uma renda, cerca de 30% maior. Considerando-se que estaríamos construindo outro sistema, com um modo mais fraterno, mais justo de viver, a coisa não fica assim tão assustadora. Esta discussão, entre outras, é que a esquerda deve fazer, se não quisermos ficar apoiando governos, com rótulo de esquerda, mas conservadores, mentirosos, oportunistas.

    #72104

    Camarada fernando,

    Tentarei ser breve.

    Estes programas que visam prover as famílias de uma renda mínima, provocam em alguns(inclusive em mim) um pouco de tristeza e pessimismo, não que estas famílias não mereçam ter uma renda, pelo contrário, elas não merecem ter apenas este valor que é entregue pelo governo. A tristeza e o pessimismo refere-se a mediocridade dos governantes, apesar de reconhecer a dificuldade de se dirigir um País Continente como o Brasil.

    Antes de discutir as medidas paternalistas de um governo liberal que usa disfarce de esquerda( ou centro-esquerda) gostaria de perguntar ao Fernando, pois parece ser o único representante, neste fórum, do socialismo marxista, pelo menos declarado. Fernando, da forma como o governo do Pt está dirigindo a economia do Brasil e se considerando mais um mandato de Lula vc apostaria numa significativa melhoria da nossa economia? não só crescimento, como também desenvolvimento?
    Tente colocar de lado suas diferenças com o Lula.

    #72105

    Caro Amigo Torre Norte: Pretendo escrever em outra hora com mais calma que temos muita idéia à trocar, mas vamos lá: Sem mencionar as minhas diferenças com o Lula, devo dizer que não acredito que irá haver significativa melhora econômica, no Brasil e mesmo, no continente, até mesmo no mundo. O fato é que passamos por uma fase do chamado ciclo de Kondratieff no mundo. Ou seja um grande ciclo de recessão(existem também as fases expansivas do ciclo), que se repete, periodicamente. Este assunto pode ser muito explorado, mas por hora basta dizer que: Este ciclo recessivo, que segui-se ao grande ciclo expansivo, pos-guerra( 1948/1972, aproximadamente), mostrou seus maiores impactos já nos fins dos anos 70, a década de 80, foi considerada perdida , ao menos para nós do terceiro mundo, passou pelos anos 90, e cá estamos. Neste período o capital mundial fez o que pode para manter a sua acumulação, seja provocando a recessão dos anos 70, seja flexibilizando as relações de trabalho, privatizando e adotando o a acumulação flexível, o Toyotismo em lugar do Fordismo, nos anos 80/90, mas o capital não conseguiu recuperar seu antigo fôlego da era anterior. As taxas de crescimento nunca mais se igualaram as da era dourada do capitalismo( o ciclo de expansão anterior que mencionei). Exceção é a China, e por um curto período de tempo foram os tigres asiáticos. Pode apostar que não há recuperação a vista, a não ser com o fim do ciclo. Normalmente estes ciclos duram de 25 a 30 anos, mas este não dá mostras de ceder. Isso, claro não é uma ciência pura, assim este ciclo pode levar 40/50 anos, e segundo alguns, a era das ondas de expansão/recessão, podem ter acabado nesta fase do capitalismo. Se o ciclo recessivo for superado, e seguir-se uma nova onda de expansão do capital, haverá , também problemas( como sempre houve, até nos anos dourados), mas deixo para falar sobre isso outra hora. O que quero dizer, é que devemos abandonar a ilusão do desenvolvimento nos moldes que temos considerado até hoje. Todos os países ricos não podem manter seu padrão de vida sem extrair mais valia dos outros povos. Eles o fazem, de várias formas, mas a mais conhecida é a dívida a que submeteram os países mais fracos. Além do mais impõem toda sorte de barreiras comerciais, etc. O que fazer? Já disse que a esquerda tem que repensar todo este nosso estilo de vida, imitado dos países ricos que, na realidade, para nós , se aplica , apenas a um terço da população. A miséria já se alastra mesmo entre os ricos. Se vc observar a concentração de renda nos EUA, só tem crescido. Pode apostar , por exemplo, que o Japão, não terá mais aquela pujança que alguns diziam, iria superar os EUA. Mas o fato é que eles têm gordura para queimar, e poderão manter-se por muito tempo. Já nos, se continuarmos seguindo esta política de FMI, aderirmos a Alca e tudo mais que este governo petista, vem fazendo como os outros, só iremos aumentar a distância entre ricos e pobres. O que vem por trás disso, sabemos, crime, corrupção, desespero. Por exemplo , alguns se iludem com o aumento das exportações, que , o Brasil, só explora 1% do comércio mundial. Veja, mesmo que vc conseguisse dobrar as exportações, com este nosso perfil de renda, as coisas não se modificariam radicalmente. Vc teria, mais alguns, poucos, ricos, mas estaria aumentado o fosso entre ricos e pobres. Veja, isto aconteceu nos anos dourados, houve sim, mobilidade social no Brasil, eu fui um dos beneficiados, mas estava pronta a armadilha para a dívida, e os excluídos que viriam. E para aumentar as nossas exportações, radicalmente, deveríamos investir em bens de capital. Como não temos “cash”, teríamos que entrar em um processo, ainda mais grave de endividamento, ou atrair capitais externos com incentivos, como se faz, com resultado , ínfimo, na geração de empregos, mas sério no agravamento de débitos.Resumindo: Esta política não irá levar a nenhuma situação, ao menos, razoável para o país. A solução? As esquerdas precisam começar a discuti-la. Lamentavelmente, esta discussão, nem sequer começou , digamos assim, com o peso que merecia. Não quero vender pessimismo , não Torre Norte, nestas épocas, as pessoas , de esquerda, os progressistas, começam a pensar, acabadas as ilusões. Ainda leva algum tempo, mas as soluções poderão, sim , surgir, mas para isso temos que construir outra liderança, que substitua esta que não se mostra a altura da situação histórica. Já há uma ínfima luz no fim do túnel, alguns intelectuais, já abandonaram o PT, como Francisco Oliveira e César Benjamin, outros estão “balançando” como Emir Sader. É verdade que há, alguns ainda, estranhamente quietos, como Marilena Chauí. Outros mais ingênuos , talvez, cansados e acovardados , acham que podem transformar o PT de dentro. Mas estas ilusões não poderão ser sustentadas por muito tempo e seremos obrigados a avançar. Avançar na direção de um novo modelo que necessitamos discutir, para depois ir mais além. Mantenha-se esperançoso, mas sem ilusões , meu caro amigo. Abraços

    #72106

    Interessante completar a questão sobre a traição do PT.Na realidade a adesão a política continuista de FHC está muito clara. Prepara-se agora, aquilo que as potências mais fortes desejam, assim como seus financiadores, os banqueiros internacionais, a autonomia do Banco Central. Com isto se pretende que , nem sequer tenhamos soberania sobre a política monetária. Já há denúncias claras, de ex- militantes do PT. Indico a seguir,um site onde ha um artigo sobre a questão macro-econômica e a autonomia do Banco Central.É um artigo do excelente intelectual César Benjamin que, decentemente, abandonou o PT e vem denunciando a camarilha que o controla. http://www.lpp-uerj.net/outrobrasil/analise.asp

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