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Você já assumiu o teu fracasso argumentativo quando entrou aqui com indiretas idiotas. Como já disse, este é um local de argumentação e não de desagravos patéticos como os seus.Se meus argumentos fossem fúteis e com viés contraditório seria muito fácil você derrubá-los, mas o teu fracasso argumentativo, que nada mais é que a tua fé, levou-o a cometer bobagens.
Gosto de você porque tenho fé. Tenho nojo de você porque você tem nenhum pudor de tecer um sofisma tão idiota(...)
Então você mostra nitidamente quão falsa é a fundamentação da tua fé. ::)
tosco e ignorante é um Brasil estúpido e com máscaras de elegância. O tal do wesleycu soa menos nojento.
(...)porque gosto de você. Às vezes, sua intransigência me irrita; outras vezes, me entristece... Mas, é claro, isso não é algo para se discutir num fórum
Acabaste de dizer que gostas de mim e agora me chamas de nojento... A tua falsidade acaba de revelar o teu caráter.
Pior que um wesleycu tosco e ignorante é um Brasil estúpido e com máscaras de elegância. O tal do wesleycu soa menos nojento. — Vá fazer uma argumentação fútil e com viés contraditório como essa lá na pústula que saiu!...
Sabe qual é o seu problema? O seu problema é a fé. A fé impede as pessoas de pensar em certas coisas. Ela tem uma ação tão forte na tua mente, que chega a fazer-te pensar que os outros também devem ser impedidos de pensar em certas coisas.
Quanto a isso, você tem toda a razão. Mas não perco mais oportunidades de argumentar que o que você perde de oportunidades de calar a boca.
Este é um local de discussão e argumentação!! Revela-se aí mais um exemplo do caráter prepotente, autoritário e anti-social da religião predominante local.
Perdoe-me pelo sarcasmo e encerremos o assunto, ok?...
Sim, “encerrar o assunto” foi a coisa mais inteligente que você disse hoje!Não sei nem porque VOCÊ o iniciou... Deve ter sido por puro sarcasmo... Perdeste mais uma oportunidade de substituir o sarcasmo por argumentos.
Parabéns! Estás se revelando na arte dos discursos estéreis. Mostras também que, além da falta de assunto, tens muito tempo pra jogar fora!É lamentável que se crie tópicos neste fórum, com este seu objetivo! Enfim... Sempre tem alguém pesquisando pelo fórum e acaba se deparando com tamanha parvoíce.
Então não discuta. Fique no bar que é o teu lugar preferido. Esta não é a primeira vez que compara este fórum com um bar…Por quê esforça-se tanto para denegrir os outros? Se não tens argumentos para discutir ou não vê interesse em discutir comigo, não discuta! Essa tua "filosofia" de que bobagem é melhor do que nada só tem valor lá no teu bar.Qualquer pessoa que tem um mínimo de discernimento está percebendo que tu não gostas do que digo aqui, mas não tens argumentos para debater, então escreves bobagens e ofensas. Vá para o bar que sentirás mais prazer do que conversando comigo. Se a conversa comigo é em nível de bar, pra quê estás aqui escrevendo pra mim?
"Nada" por "nada", ainda creio que minha mensagem tenha conteúdo mais aproveitável. Mas, se for pra discutirmos a esse respeito, sugiro o tal outro tópico.
Se for pra discutir o conteúdo da tua mensagem você sugere o tópico para discussões estéreis... Muito bom! Escreveu, escreveu e acabou dizendo algo lógico.
Olá, Acácia. Apesar de tudo, acho que é preciso que Deus exista. Deus é uma ideia coerente num outro nível da coisa. No mais, conheça este tópico: http://www.consciencia.org/forum/index.php/topic,2579.0.html.
Lekso, você entra no tópico, escreve uma frase que não consegue transmitir absolutamente nada e, sugere à usuária Acácia que entre num tópico que você acabou de criar e que traz ironias sugerindo a quem esteja a fim de discussões estéreis e tenha tempo de sobra, que escrevam...Qual é a sua?
Quem edificava a IGREJA era Jesus Cristo, a cabeça do corpo. O corpo obedece, a Cabeça é que comanda.
Bem, eu vejo que você conhece os ensinamentos da Bíblia muito mais do que eu... Minha posição neste debate que venho empreendendo com o usuário umamart, é de que Cristo deixou SIM uma igreja para levar seus ensinamentos adiante. O referido usuário discorda de mim... Ele diz que Cristo não fundou igreja nenhuma.Portanto, sua colaboração, nesse sentido, muito mais fundamentada que a minha, pois é embasada no próprio livro sagrado que nos ensina sobre Jesus e sua vida, que é a Bíblia, é muito bem-vinda. Ninguém melhor que alguém que conhece a Bíblia para dizer algo sobre ela.
E se estiver com tempo sobrando, a fim de escrever mensagens indiretas e não tiver nada a dizer nem a fazer, crie mais tópicos como este. Se ver aí pelo fórum alguma opinião da qual não concorde, não discuta! Faça como o usuário Lekso, crie tópicos pelo fórum com indiretas infantis. :good_mini:
A Igreja, como está escrito na Bíblia, é o corpo de Cristo, ou seja, pode ser edificada (o corpo) em cada um de nós pois a base, Pedra, era Pedro!
E para poder edificar a igreja no corpo de cada um de nós, Pedro que era a pedra na qual a Igreja de Cristo foi edificada, iniciou sua pregação usando IGREJAS assim como os outros pregadores também usaram e glorificaram a IGREJA. E as pessoas que iam às igrejas aprender os ensinamentos de Cristo eram chamados cristãos. E até hoje o Cristianismo é ensinado nas igrejas.E hoje a maioria dos cristãos não colocam a mão no fogo por nenhuma Igreja... Mas se esquecem QUEM sustenta e prega o caráter de divindade do Cristianismo até hoje.
"Pedro, tu és pedra e sobre esta pedra edificarei minha Igreja". Portanto, a Igreja de Cristo é pedra, é base. Não pode ser base falsa. Cristo não edificaria sua Igreja em falsas bases.
Pois é! Se as bases não eram falsas, então a Igreja edificada por Jesus se mantém firme até hoje, não é mesmo? Resta você dizer o nome dela... Você pode por favor dizer o nome dela? Afinal, são tantas...
Sua única intenção era imortalizar a idéia do bem e propagá-la pelo mundo. Se quiser chamar isso de fundar uma igreja, pra mim, o importante aqui não é discutir semântica.
Não se trata de querer chamar de igreja, as citações são claras! A Igreja que eles se referem é a igreja de Cristo!! Portanto é do Cristianismo! Não há qualquer semântica nisso!! A plavra usada era a palavra igreja e eu estou me referindo à Igreja de Cristo! Que semântica há nisso? Não há qualquer mudança no significado da palavra! O sentido que ela quer significar nas citações é exatamente o sentido que ela tem! Igreja é igreja!Se os escritos bíblicos lhe servem para fazer tantas afirmações elogiosas acerca de Jesus, devem lhe servir também para aceitar o que está ali escrito sobre a igreja!! Fica claro que Cristo PREPAROU e DEIXOU uma igreja. Fica claro as várias orientações e designios “sagrados” acerca da Igreja.Quem diz que Cristo era o filho de Deus, enviado para salvar a Humanidade é a Bíblia. Quem diz que ele foi irrepreensível também é a Bíblia. E é esta fonte de informação, dita sagrada, que também diz que a Igreja deveria propagar os ensinamentos do Cristo!E é esta fonte de informação, a Bíblia, usada pela Igreja, posto que, é citada e recomenda no referido livro, que sustenta o caráter sagrado do Cristianismo até hoje! Não há como dissociar Cristo de sua Igreja!!Já a Igreja, antes tão defendida pelos cristãos, hoje vive seus dias de decadência, o monopólio da fé hoje é fatiado em várias ramificações, já não é mais um monopólio, mas continua sendo um grande negócio. A Bíblia continua sendo o norte das mais variadas pregações. Continua sendo usada para os mais nefastos fins. A mesma e única fonte de informação que se proclama sagrada. Daí o motivo de eu não considerá-la sagrada, tampouco acreditar em tudo o que ela diz.
poderíamos chamar a Academia de igreja também?
Claro que não! Assim como não podemos chamar religião de filosofia.Eu não sei se Platão chegou à verdade (ninguém sabe), mas se o fez, foi refletindo seus pensamentos e não seguindo cegamente alguns escritos controversos e um bocado de sua própria vontade.
Primeiro, nunca afirmei que Jesus é Filho de Deus.
Você não afirmou, mas você acredita ou não que ele seja o filho de Deus enviado para salvar a Humanidade? Você acredita que ele possuía alguma santidade, ou estamos falando aqui de um homem com uma grande mente, porém sem santidade nenhuma, sem quaisquer poderes extra-físicos?
Das citações bíblicas escolhidas, a única atribuída a Cristo é a escrita por Mateus.
Sim, tanto esta citação como as outras indicam sem sombra de dúvidas que ele deixou uma Igreja para levar adiante a sua palavra... Não importa que as outras citações não sejam atribuídas a ele, o que importa é que a Bíblia, que é o livro sagrado do cristianismo traz estas citações ou “ensinamentos”.
Igreja vem do grego ekklesia, que significa "assembléia", ou "reunião de pessoas para realizar determinado fim".
O que acaba dando na mesma.
O que Cristo pretendia e fez foi implantar e fixar seus ideais de paz, e para isso precisava de um grupo Forte, um grupo de Coragem, que fosse capaz de manter suas ideias vivas, mesmo após sua morte(...)
Sim, esse grupo levou adiante os seus ensinamentos através de sua Igreja ou ekklesia. Esse grupo reunia as pessoas e pregava os seus ensinamentos no que eles chamavam de ekklesia e nós chamamos de igreja.
(...)mesmo após as terríveis perseguições e tentativas de apagar o cristianismo da Terra que ocorreram nos anos seguintes à sua morte, para que seu ideal se eterniza-se, e seu conhecimento hermético, pudesse permanecer presente na Terra ao longo de milênios, até o dia em que a humanidade estiver madura o suficiente para revelá-lo.
Sim, e este foi um dos argumentos para a criação das Santas Inquisições. Alegava-se que o cristianismo deveria ser protegido dos hereges, dos judeus e de todos que tentassem negar a sua santidade.
Quanto a Bíblia, lhe afirmei que não se pode chamá-la de livro "sagrado", uma vez que está incompleta e adulterada.
Ela está incompleta e adulterada, mas, no entanto, se hoje sabemos algo sobre Jesus e os cristãos acreditam em sua santidade, foi através dos seus escritos que isso aconteceu, não é mesmo?
(...)a Bíblia não é o único livro. Como disse, existem os apócrifos(...)
E como eu disse, eles também indicam que Jesus deixou uma Igreja para levar adiante os seus ensinamentos...
Se quer falar do real cristianismo, deve-se ater a Cristo, pois Ele viveu e morreu sem mácula, santo e irrepreensível !!
Pois eu estou me atendo a Cristo! Afinal, volto a te perguntar: Com que bases acredita em tudo isso que me disse sobre ele? Não são informações contidas na Bíblia? Não foi através da Bíblia que você formou a tua opinião sobre ele? Não foi através da Bíblia que chegaste à conclusão de que ele morreu santo e irrepreensível?A Bíblia serve para te dizer que ele morreu santo e irrepreensível e não serve para te dizer que ele deixou uma igreja? Confias na Bíblia para uma coisa e não confias para outra?
Se Cristo foi mais um pregador, então foi o maior pregador de todos !!
Penso que você está certo...
E que outro pregador permanece vivo no coração de bilhões de pessoas mesmo 2000 anos após sua morte?
Não podemos esquecer que durante muito tempo as pessoas eram obrigadas a declarar-se cristão...
Que outro pregador foi capaz de se imortalizar de tal forma e influenciar de maneira tão definitiva as culturas e as condutas do mundo inteiro?
Sim, as Santas Inquisições ocorreram em diversas partes do mundo. Mas a influência de Jesus não chegou ao mundo inteiro! Vide os budistas, xintoístas, zoroastristas, judeus, Islâmicos, etc.
Sobre qual outro pregador estamos aqui discutindo, senão sobre Cristo?
Não sei o porquê da pergunta, mas é óbvio que é sobre Cristo que estamos falando.
Tem que se admitir pelo menos que há algo de extraordinário nesse homem...
Bem, eu não tenho nada contra ele, apenas tento desmistificar a sua “santidade”. Alguém que morre por uma causa nobre, sem dúvidas é uma pessoa muito especial! A nobreza de sua causa consiste nos seus ensinamentos éticos e morais e não em qualquer santidade, conforme acreditam ao cristãos.
Ele chocava os interesses dos poderosos e dasafiava os conceitos pré-estabelecidos.
Eu não tenho dúvidas disso. Por isso ele foi martirizado...Há que se ter em mente que muitas pessoas morreram por causas nobres, não necessariamente religiosas...Também é importante dizer que em sua época as crucificações eram algo muito corriqueiro. Muitas pessoas foram crucificadas pelos mais variados motivos. 70 anos antes da morte de Jesus, Roma crucificou 6.000 pessoas num só dia!