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  • em resposta a: O Livramento de deus #82741
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    Deus é uma realidade mental ou material?

    Deus não é uma realidade ele é a Realidade, o Absoluto.

    Meus 5 sentidos podem captá-lo?

    Não, os 5 sentidos só podem comprová-lo constantemente, ininterruptamente,  só o seu “6º sentido”, o raciocínio, poderá captá-lo e consequentemente compreendê-lo.

    Qual a função desta Entidade

    A Razão não tem função! As funções advêm das razões!! Seria apropriado e muito mais filosófico indagar qual a NOSSA função. Ou, qual a função de algo qualquer...  Não a função da Razão!

    Porque, mesmo depois de crescidos, seguimos necessitando de Proteção Parental ("Divina")?

    Esse é o seu caso?   hehehe, desculpe-me...Bem, mesmo acreditando em Deus, devo dizer que este fenômeno é sem dúvida um sinal de uma das inúmeras fraquezas e deficiências humanas. Os ateus não são acometidos desta específica fraqueza, porém de tantas outras sim. 

    Seria a Adultez uma miragem, nunca atingível pelo Homem?

    A palavra “nunca”,  tem um sentido muito absoluto... Os seres humanos são novinhos ainda! Estamos na flor da idade da civilização. Estamos debutando sobre a Terra.  ;D

    em resposta a: Deus existe? Então me Prove ! #79072
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    “Ponto Deus” no cérebro

    "Uma frente avançada das ciências, hoje, é constituída pelo estudo do cérebro e de suas múltiplas inteligências. Alcançaram-se resultados relevantes, também para a religião e a espiritualidade. Enfatizam-se três tipos de inteligência. A primeira é a inteligência intelectual, o famoso QI (Quociente de Inteligência), ao qual se deu tanta importância em todo o século XX. É a inteligência analítica pela qual elaboramos conceitos e fazemos ciência. Com ela organizamos o mundo e solucionamos problemas objetivos.A segunda é a inteligência emocional, popularizada especialmente pelo psicólogo e neurocientista de Harvard David Goleman, com seu conhecido livro A Inteligência emocional (QE = Quociente Emocional). Empiricamente mostrou o que era convicção de toda uma tradição de pensadores, desde Platão, passando por Santo Agostinho e culminando em Freud: a estrutura de base do ser humano não é razão (logos) mas é emoção (pathos). Somos, primariamente, seres de paixão, empatia e compaixão, e só em seguida, de razão. Quando combinamos QI com QE conseguimos nos mobilizar a nós e a outros."

    Leonardo Boff

    em resposta a: Coisas que a mídia não faz questão de mostrar. #81812
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    A opinião pública tem importância? Bem, deve ter…  Mas em que nível?Quando se fala em conspiração midiática, muitos acham exagero, paranóia, etc.Bem, eu não tenho a menor sombra de dúvidas de que trilhamos caminhos políticos e sociais previamente estabelecidos por forças midiáticas.Esta notícia, por exemplo, deveria estar nas capas dos principais jornais do mundo e, não está:CIA, FBI, Wall Mart, grandes bancos norte-americanos, etc., manipulam opinião pública através de “computadores laranjas” conectados à Wikipedia.   "A Wikipedia nasceu como uma revolucionária enciclopédia online, depois passou a ser usada como jornal noticioso e agora ganha ares de uma arena de confronto entre interesses de todos os tipos, da espionagem à tentativas de maquiar o ego corporativo. O inovador projeto de autoria coletiva de textos tornou-se referência de consultas, mas agora descobre-se que o FBI, a CIA, a rede de supermercados Wal Mart , os grandes bancos norte-americanos e sabe-se lá quem mais,  usam a liberdade de publicação para “torcer informações”, em beneficio próprio, na edição anônima de verbetes. Para muitos parece o fim de um sonho libertário. Para outros a reconfortante sensação do “eu não disse que ia dar errado”. Mas tudo indica que a primeira enciclopédia escrita e editada pelo sistema colaborativo sem supervisão está passando pelo inevitável processo de deixar o limbo tecnológico para cair na caótica realidade social da era digital. Tudo isto começou a ser discutido depois que Virgil Griffith, um aluno da CalTech (Instituto de Tecnologia da Universidade da Califórnia) desenvolveu um site chamado Wiki Scanner com um sistema para identificar postagens anônimas na Wikipédia e descobriu que o serviço secreto e a policia dos Estados Unidos usavam computadores-laranjas para publicar, na enciclopédia, textos alinhados com os interesses da CIA e do FBI. A Wikipédia sempre dividiu opiniões desde o seu  nascimento em 2001 por conta de seu caráter aberto, horizontal e descentralizado. Seu crescimento foi vertiginoso e hoje tem cinco milhões de verbetes publicados em mais de 200 idiomes diferentres. Para comparar, a Enciclopédia Britannica, fundada há mais de 100 anos, tem 65 mil verbetes." Wikipedia deixa o limbo tecnológico e enfrenta o caos socialhttp://observatorio.ultimosegundo.ig.com.br/blogs.asp?id_blog=2&id={32C31BD6-72FE-48D9-AF76-CB530A1A3A6A}Computadores da CIA e do FBI são usados em edições da Wikipediahttp://br.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=internetNews&storyID=2007-08-17T130328Z_01_B307191_RTRIDST_0_INTERNET-TECH-PCS-CIAWIKIPEDIA-POL.XML&archived=False

    em resposta a: O Segredo #85382
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    Podemos conseguir tudo aquilo que queremos apenas desejando??

    No atual estágio da humanidade não. Tendo em perspectiva a humanidade futura, quem sabe...Aqui tem algo interessante:Os pensamentos e sentimentos atuam sobre a matéria?http://www.consciencia.org/forum/index.php/topic,344.msg14209.html#msg14209

    em resposta a: Deus existe? Então me Prove ! #79071
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    “A verdade absoluta. — O homem descobre nos atos da sua vida espiritual psíquica — no pensar, no sentir e no querer, verdades imutáveis e necessárias. Podemos às vezes esquecê-las, claudicar contra elas, rebelarmos-nos contra elas; apesar disso permanecem invulneráveis como judices e moderadores do espírito humano. Não se acham confinadas no espaço e no tempo, são algo de diferente e superior ao propriamente humano e temporal, não são nada do que no homem é transitório. Através do imperfeito atingimos o perfeito; através do relativo, o absoluto; e através do humano, o transcendente. Mas exatamente por aí é que chegamos a Deus: Nec iam illud ambigendum est, incommutabilem naturam quae supra animam rationalem sit, Deum esse; et ibi essa primam vilam et primam essentiam, ubi est prima sapientia (De vera rel. 3l, 57). 'Como aqueles que têm uma especial potência visiva, forte e viva, se compararem em fitar diretamente o sol, que projeta os seus raios sobre aquilo que os de olhos fracos sentem agrado em contemplar, assim a mirada vigorosa e cheia de vida do espírito humano, depois de ter contemplado muitas verdades mutáveis com conhecimento seguro, se alça até a absoluta verdade, pela qual todas as demais verdades se nos revelam. Enquanto o nosso espírito se atem a essa verdade, esquece, ao mesmo tempo as outras e se regozija com a suprema verdade divina, ao mesmo tempo que com o gozo e a posse das outras verdades' “Deus é o ser perfeito, sem o qual o imperfeito não poderia sequer ser pensado. http://www.consciencia.org/filosofia_medieval4_santo_agostinho.shtml

    em resposta a: Origem do Universo e o Nada-Jocaxiano #85298
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    As partículas virtuais ocorrem em nosso universo como criação espontânea do vácuo, do nada, de uma partícula e sua anti-partícula.

    Espontânea?  Como ter certeza disso? As partículas virtuais poderiam ser virtuais somente paro o nosso entendimento?  Na dimensão em que as compreendemos? Ou seja; em outra dimensão o observador poderia tê-las como partículas reais? Elementares?

    A geração deste par de partículas é considerado pela ciência como um evento sem causas físicas, algo aleatório de fato. Isso é fato científico e pode ser explicado pela mecânica quântica.

    "É considerado como um evento sem causas físicas..." Bem, poderia também ser um evento do qual as causas físicas são desconhecidas. Ou um evento sem causas físicas aparentes. Não é porque se percebeu a partícula e não se percebeu o motivo de sua origem, que este não existe ou não tenha existido.E isto não é agregar "hipóteses desnecessárias", afinal, há cem anos não podíamos perceber nem sequer as partículas elementares...Será que daqui a cem anos estas hipóteses "ainda" seriam  "desnecessárias"?Há cem anos atrás, que qualificação era dada às hipóteses que tentavam avaliar com precisão a estrutura do atomo? Se é que alguém tentou fazer isso há cem anos...  ;D

    em resposta a: Deus existe? Então me Prove ! #79070
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    Não defendi o egoísmo, apenas constatei sua influência mesmo nos sentimentos mais "elevados".

    Eu não disse que vc defendeu o egoísmo, apenas apontei o motivo de eu entender o porquê não é egoísmo querer ser aceito na sociedade. Apesar de não concordar com esse raciocínio de que a fraternidade e a solidariedade são sentimentos equivocados, inconscientes ou conseqüentes de “uma longa convivência com estes valores”.Alias, se temos uma longa convivência com estes valores, de acordo com seu raciocínio, deveríamos ter uma data mesmo que aproximada, do “surgimento” destes valores.Também é interessante ver vc classificar estes valores de “elevados”...  Por que eles são elevados, na sua opinião? São bons, inconscientes ou egoístas?Realmente temos uma longa convivência com estes valores, mas parece que não os entendemos...   

    em resposta a: Deus existe? Então me Prove ! #79069
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    Quem não demonstra estes valores citados por você tende a ser isolado da sociedade, perdendo os benefícios que esta proporciona. Portanto não me parece tão irracional que as pessoas pelo menos finjam possuí-los. E a longa convivência com estes valores encarregou-se de torná-los naturais ao ser humano, ou seja, passamos a utilizá-los quase que totalmente desprovidos da consciência de sua raiz egoísta.

    Sinceramente, não entendi! O ser humano finge sentimentos de compaixão? Acho que a compaixão é intrínseca e não adquirida. Também não concordo que tenha raiz egoísta! Os "valores" por mim citados foram os valores da compaixão. Se vc entende que eles são simplesmente uma maneira de manter-se  aceito na sociedade, nem assim eles seriam  egoistas, pois precisamos da sociedade para viver e querer viver não é egoismo. Contudo, não concordo com esse seu ponto de vista.

    se fosse um cãozinho? As probabilidades crescem ou não? Isso porque há uma maior proximidade da nossa espécie com os cães do que com as galinhas. Quanto mais próximo da nossa realidade, mais chocante é a desgraça.

    Próximo de nossa realidade? Bem, não creio que a relação afetiva entre os caninos e os humanos se dê pela proximidade de nossa realidade. Ela se dá pelo bom entendimento que há entre eles. A galinha está muito mais próxima de nossa realidade que os cães, eu como galinha todas as semanas. Nos sensibilizamos mais com o sofrimento de um cão do que com o sofrimento de uma galinha porque nos entendemos melhor com os caninos que  com os galináceos. Há uma relação de afetividade...  Essa afetividade é muito maior entre os humanos e isso não é fingimento é compaixão. Já, quanto à vulnerabilidade ao acidente ou à desgraça, creio que é a mesma. O cão é tão vulnerável quanto a galinha, no entanto chora-se por cães e não chara-se por galinhas.  O “medo da vulnerabilidade” se dá com cães e não com galinhas? 

    em resposta a: Deus existe? Então me Prove ! #79067
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    A compaixão é na verdade o medo causado pela constatação de que todos são vulneráveis. Podemos dizer também que, enquanto seres sociais, dependemos e temos uma ligação com os outros membros da comunidade. Aliás, com seres vivos em geral.

    A compaixão é medo causado pela constatação da vulnerabilidade? Não creio. Nesse caso, se ao invés de ser um garoto arrastado, fosse uma galinha, as lagrimas rolariam? Alguém choraria por uma galinha arrastada?

    a sociedade egoistamente rejeita aqueles que não trabalham em prol dela.

    Se somos seres sociais, e dependemos da sociedade para viver... Nada mais acertado que rejeitar quem não trabalhe em prol dela! Ou quem trabalhe contra ela. Parasitas já são qualificados pelo próprio nome, se são parasitas, devem ser rejeitados. Porém, na minha maneira de ver, o ato de ajudar nem sempre está ligado à exposição do fato.  Quando se dá comida a um pobre que pede, não se está levando em conta se os outros estão olhando ou não. Tanto isso é verdade, que muitas vezes negamos ao pedido de um mendigo sem o menor problema com o fato de os outros estarem olhando. O fato é que ninguém sabe se vc está realmente sentindo pena de alguém ou não! Então, sentir pena não está ligado a ser aceito ou rejeitado pela sociedade.

    Medo de punição? Ou desejo de receber uma recompensa?

    Boa pergunta! Deve estar entre uma e outra ou nas duas e não no fato de ser rejeitado pela sociedade.  Ou então, o que é mais provável, na minha opinião, um instinto "não-biológico", uma semente plantada como vc disse...

    Não seria isto também uma forma de egoísmo?

    Não quando estamos falando do Bem MÚTUO, GERAL.

    a concepção de "Bem" e "Mal" foi plantada no coração dos seres humanos por deus ou é só uma questão de ponto de vista?

    Como eu disse na msg anterior, temos em nosso íntimo um sentimento que nos diz o que é realmente bom.  O que é “questão” de ponto de vista é o que entendemos do CONTEXTO. É o que temos de fazer por causa do que fizemos. O soldado citado é convicto de que fez o seu melhor... Nós sabemos que não...

    em resposta a: Deus existe? Então me Prove ! #79065
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    o ato de ajudar um necessitado, por exemplo, traz no mínimo três consequências:- sentimento de superioridade;- aumento das possibilidades de que você seja ajudado, quando e se necessitar;- melhora da imagem pública;

    Concordo que esses aspectos existem e são até corriqueiros, mas não são o MOTIVO.Aqui vc se referiu ao ato de ajudar... Eu estou me referindo ao sentimento de compaixão.

    Quem não demonstra estes valores citados por você tende a ser isolado da sociedade, perdendo os benefícios que esta proporciona. Portanto não me parece tão irracional que as pessoas pelo menos finjam possuí-los.

    Hehe... veja em que terreno estamos adentrando! O ser humano FINGE ter dó? Finge ter pena?De onde vêm estes sentimentos? Se ao presenciarmos uma desgraça, um acidente, etc.,  e ficarmos com a voz embargada e as lágrimas ameaçarem rolar... Estaremos fingindo? Pra quem? Pra gente mesmo? Se vc presenciasse os bandidos arrastando aquele garoto(João Helio) no Rio de Janeiro e, suas lagrimas brotassem... Vc estaria fingindo?

    Quem não demonstra estes valores citados por você tende a ser isolado da sociedade

    Por que será? A sociedade é constituída de religiosos? Ou este é um sentimento simplesmente inexplicável para os ateus? Assim como a origem do Universo?  Qual a origem destes sentimentos? Pra mostrar aos outros... Tudo bem! E quando não é para mostrar? E quando a coisa é sincera mesmo? Qual o motivo? De onde vem a compaixão?Eu posso te dizer como ela é suprimida! Ela é suprimida na medida em que insistimos em ser competitivos entre nós mesmos.“Se estou objetivando ganhar algo em detrimento de outrem, ninguém vai me atrapalhar! Muito menos um pobre coitado estatelado no chão.”Não sei se vc me entende...

    Além disso, segundo tua argumentação, o que há de "bom" no ser humano é por influência ou incentivo de deus. Neste contexto também haveria o oposto? Quero dizer, as atitutes claramente egoístas e "más" que a humanidade toma são por incentivo do "Mal" ou são simplesmente a ausência de deus?

    Não! O “bem” e o “mal” são nossos pontos de vista, nossas opiniões, o livre arbítrio determina o que faremos e, conseqüentemente,  o que  sentiremos.

    Me parece perigoso atribuir a deus uma intervenção tão grande na conduta da humanidade, já que acabamos por perder o mérito ou a culpa diante de nossas ações.

    Deus não interfere de forma alguma a não ser pelo fato de sermos seus filhos e termos alguns sentimentos inexplicáveis. Temos algo em nosso íntimo que nos diz o que é realmente bom!  Se tomamos uma atitude que vai contra isso, é porque as regras que estamos criando para nós mesmos estão erradas.Um soldado faz o sinal da cruz, reza 10 aves Maria e vai com tudo pra cima de seu “inimigo”... Mata e pisa em cima de seu cadáver e depois agradece a Deus... Ele acredita que atingiu  o "bem", Fez algo de "bom"...   Ao mesmo tempo sabemos que não fez!!

    em resposta a: Deus existe? Então me Prove ! #79063
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    entendi errado então.

    Talvez o que tenha levado vc a entender errado, tenha sido o fato de eu citar a “fraternidade”.Bem, não há nada que impeça um ateu ser fraternal com seus semelhantes, pessoas das quais ele nem sequer conhece, porém, também não há nada que o incentive.E é nesse ponto que eu acho que, mesmo sendo ateus, Deus consegue tocar seus corações.Não há NADA que induza alguém que não acredita em Deus, a ser fraterno e solidário. Pelo contrário! O mundo competitivo(invenção dos homens) induz à “natural” eliminação dos fracos e necessitados.Se um ateu se compadece de um  semelhante que sofre, seu coração  está sendo inconscientemente "tocado" por  Deus, pois,  RAZÃO pra isso, ele não tem.  Entende meu ponto de vista?

    em resposta a: Deus existe? Então me Prove ! #79061
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    Provavelmente existem diversas teorias que se propõe a explicar a formação das estrelas e corpos celestes, sejam eles grandes ou não.

    A formação sim! A ORIGEM do que “formou” (se assim vc preferir) a matéria, NÃO! Alguns falam “formou”, eu falo “criou”, um simples palpite, tanto num caso como no outro. Uma “crença”, tanto num caso como no outro.

    Para vc, aparentemente, todo não-crente é um desnaturado, egoísta, amargurado.

    Caramba!! Quanta coisa que eu não disse! O que eu disse é que eles não percebem esta correlação entre a vida e a idéia da existência de “alguém” que “ajeite” tudo numa ordem absolutamente exata para que possamos viver. Disse que me pergunto como PODEM ser felizes sem perceber isso... Portanto, não os pre-julgo infelizes, amargurados etc. Muito menos essas outras coisas que vc disse! Alias, eu não sei de onde vc tirou tudo isso.

    em resposta a: Deus existe? Então me Prove ! #79059
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    Olá Mary

    Quando acordamos e nos conscientizamos com a beleza e maravilha da natureza, passamos a acreditar que existe uma energia que nos proporciona tudo isso. Já que recebo estas maravilhas de graça, dou o nome a essa energia de "DEUS", pois só uma energia de amor poderia me dar de graça, as flores com seus perfumes específicos, a agua com sua fórmula simples e tão benéfica, o sol que emite seus raios de longe sem me prejudicar, as ervas que me proporcionam a cura dos males, as frutas saborossíssimas  perfumadas me alimentando e agradando meu paladar, o mar com todos os peixes, e os insetos, já pararam para observar como são lindos? as aves com seus cantos me acordando pela manhã, e ainda não falei do maravilhoso universo que um dia o homem (eu) vai conhecer seus mistérios................Pelo menos tenho certeza que eu vou chegar até lá, pois acredito nisso, Deus me dá essa certeza.

    Às vezes fico me perguntando como os ateistas podem ser felizes sem perceber essa correlação...Essas coisas que, na minha opinião, não têm nada a ver com religião e sim com a vida, com o prazer, com a alegria, com  a dependência da existência de um ser para outro, com a fraternidade etc...Abs

    em resposta a: Deus existe? Então me Prove ! #79058
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    Vocês viram o tamanho do nosso Sol que, perto da Terra é um colosso, comparado a Antares?  Tá LOOOOOOOKO!!!!http://www.consciencia.org/forum/index.php/topic,2017.msg12635.html#msg12635Se Deus não existe eu não existo!

    Isso aí a Física se encarrega de explicar. A não ser que adotemos o Gênesis, aí as coisas ficam muito mais simples e fáceis: deus pega sua varinha de condão e cria tudo. Pronto.

    Sobre o Gênesis não preciamos discutir, pois vc sabe que não me baseio nele para acreditar em Deus...  Mas, o que exatamente a Física se encarrega de explicar?Eu, particularmente acho que quanto mais ela diz e explica, mais cria perguntas sem respostas. Mas, afinal, sobre a origem do Universo, a Física explica O QUE? Eu acho que ela usa cálculos inteligentíssimos para dizer clara e objetivamente que não tem as respostas para a origem do Universo.

    em resposta a: Deus existe? Então me Prove ! #79057
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    Olá unVolt

    é incoerente dizer que nada pode ser eterno e logo em seguida abrir uma exceção para deus.

    Bem, mais incoerente ainda é acreditar que a matéria sempre existiu e Deus não. Ou seja; “é coerente acreditar que a matéria SEMPRE existiu, mas é incoerente acreditar que ela foi criada.”  Isso é o cúmulo da incoerência!  ;DEu não abriria uma exceção pra Deus, uma vez que ele é omnipotente!Não vejo qual o embasamento científico para se dizer que algo sempre existiu!Assim como os teistas não podem provar a existência de Deus através de dados científicos. Só podem suscitar as incoerências diante das perguntas não respondidas: Como algo pode SEMPRE existir e não ser divino? O simples conceito de “SEMPRE” já é divino!

    se a tartaruga for uma tartaruga mágica, invisível, que só os puros de coração consigam enxergar. Aí a tartaruga será tão racional quanto qualquer deus atualmente existente no mercado.

    Simplesmente os cientistas, pessoas das quais deposito toda a minha credibilidade, PROVAM que "a tartaruga que segura a Terra” não existe e, não provam que Deus não existe, alias, muitos acreditam em sua existência e até o agradecem pela “luz” de seus raciocínios.“Em 1927, quando Einstein era professor na Universidade de Berlim, alguém lhe perguntou inopinadamente durante um jantar se ele era religioso. Calma e ponderadamente (obviamente tinha a resposta preparada), Einstein respondeu:“Sim, sou, pode dizer isso. Tente penetrar, com os seus recursos limitados, nos segredos da Natureza, e o senhor descobrirá que, por detrás de todas as concatenações discerníveis, resta algo de subtil, intangível e inexplicável. A veneração dessa força, que está além de tudo o que podemos compreender, é a minha religião. Nessa medida, sou realmente religioso”.Mais tarde, em 1929, o rabino norte-americano, chefe da Sinagoga de Nova Iorque, Herbert Goldstein colocou-lhe diretamente e por via telegráfica uma pergunta que procurava esclarecer a posição anti-relativista do arcebispo católico de Boston segundo o qual a “relatividade era uma especulação confusa, que produz a dúvida universal sobre Deus e a sua criação (...) e encobre a assustadora aparição do ateísmo”A resposta por escrito em menos de cinquenta palavras (o rabino tinha pré-pago a resposta com esse limite preciso!) ficou famosa: ”Acredito no Deus de Espinosa, que se revela na ordem harmoniosa daquilo que existe e não num Deus que se interesse pelo destino e pelos atos dos seres humanos”.”No comentário do rabino, essa posição “desmente com muita clareza (...) a acusação de ateísmo feita a Einstein. Na verdade, dá-se exatamente o inverso. Espinosa, que é chamado de ‘homem embriagado’ de Deus” e que via Deus manifestar-se em toda a Natureza, decerto não poderia ser chamado de ateu”.

    Enfim, vi este seu post acidentalmente e não resisti a comentá-lo, apesar de não estar muito animado a continuar a discussão...

    Eu também, pois, provar a existência ou inexistência de Deus é impossível... Mas, é sempre bom conversar com vc, mesmo sabendo que vc não é "puro de coração"!  ;DAbs

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