[SE7MUS]

Bem, meu caro, se tudo o que está escrito na Bíblia é IDEAL, eu gostaria que você tecesse alguns comentários acerca destas citações bíblicas:Êxodo 20:22  Então disse o Senhor a Moisés: Assim dirás aos filhos de Israel: Vós tendes visto que do céu eu vos falei. (...)Êxodo 21:1  Estes são os estatutos que lhes proporás: (...)Êxodo 21:20  Se alguém ferir a seu servo ou a sua serva com pau, e este morrer debaixo da sua mão, certamente será castigado;  Êxodo 21:21  mas se sobreviver um ou dois dias, não será castigado; porque é dinheiro seu. Êxodo 21:22  Se alguns homens brigarem, e um ferir uma mulher grávida, e for causa de que aborte, não resultando, porém, outro dano, este certamente será multado, conforme o que lhe impuser o marido da mulher, e pagará segundo o arbítrio dos juízes;    Êxodo 21:23  mas se resultar dano, então darás vida por vida,Êxodo 21:24  olho por olho, dente por dente, mão por mão, pé por pé,    Êxodo 21:25  queimadura por queimadura, ferida por ferida, golpe por golpe.Êxodo 21:26  Se alguém ferir o olho do seu servo ou o olho da sua serva e o cegar, deixá-lo-á ir forro por causa do olho.    Você realmente acha que isto é IDEAL?

Olá amigo BRASIL,Gostaria de veredar a linha de raciocínio afastado daquilo que chamamos de SAGRADO... e entremos devidamente autorizados para o campo da RAZÃO...Pois se Deus é Deus deveria pensar (avaliar) antes da mandar escrever tal LIVRO para os homens (racionais).O texto que citaste encontra-se no VELHO TESTAMENTO (testamento:[Do lat. testamentu.]Substantivo masculino Ato personalíssimo, unilateral, gratuito, solene e revogável, pelo qual alguém, com observância da lei, dispõe de seu patrimônio, total ou parcialmente, para depois de sua morte, podendo, ainda, nomear tutores para seus filhos menores, reconhecer filhos naturais e fazer outras declarações de última vontade). Citei o significado para não dar margem as peregrinações fantasiosas das religiões.O que o referente texto expõe é a JUSTIÇA - Aos homens que não tinham juristas (juizes, advogados), dinheiro (bolsas de valores), Legisladores (Câmara dos Deputados, Senadores, Vereadores), Executivos, Administração com base nos Direitos Humanos, etc...!!Logo podemos notar (pelo senso comum) que a justiça era na base da PORRADA - "Olho por olho" em defesa do próximo indefeso (servos e grávidas). Assim, JESUS estabelecendo um NOVO TESTAMENTO - Corroborou: "Ouvistes que foi dito: Olho por olho, e dente por dente.   Eu, porém, vos digo que não resistais ao mal; mas, se qualquer te bater na face direita, oferece-lhe também a outra;   E, ao que quiser pleitear contigo, e tirar-te a túnica, larga-lhe também a capa;   E, se qualquer te obrigar a caminhar uma milha, vai com ele duas.   Dá a quem te pedir, e não te desvies daquele que quiser que lhe emprestes. Ouvistes que foi dito: Amarás o teu próximo, e odiarás o teu inimigo". (Mateus 5:38-43)Percebe-se até o momento que JESUS extingue a violência para que uma coisa (ira excessiva) não levar a outra (injustiça) - que são pequenos atos (partes) que levam à Lei Maior: AMOR.Em primeiro remate, o "dever ser" expresso nos dois casos (Velho e Novo Testamentos) resulta em uma IDÉIA para ser materializada no mundo REAL (atualidade), pois não existe mais ABRAÃO e MOISÉS, mas existe a IDÉIA (essência) de vida que deve ser transferida para o nosso intelecto (pensamento enquanto filósofo) e por fim dar forma ao nosso mundo (vida) - Essa é a idéia original de DEUS: Entrar nessa condicionalidade para herdar beneficências.Ora, quem herdou o Velho Testamento?, ou melhor, quem herdará o Novo Testamento?Sendo que um testamento nas mãos de um herdeiro tem validade mesmo que ele (herdeiro) não saiba ler, seja um doente mental, um indouto... Sei lá.!!! Qualquer coisa que o faça desconhecer o seu conteúdo. Assim, os objetos descritos no testamento são apenas IDEAIS que devem ser materializadas na vida daquele (herdeiro) que busca a sua REALIDADE (realização). Devo antes de tudo acentuar que não afirmo que as pessoas envolvidas nas historias biblicas são mitos, fábulas ou lendas (idéias fantasiosas), mas partes de suas vidas (seleção feita por Deus) são as referentes idéias ancoradas nos pensamentos (raciocínio) de PLATÃO, os quais entram em diapasão com o enunicado de CRISTO:  "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão". (Marcos 13:31; Mateus 24:35)Ou seja, a REALIDADE empírica pode desaparecer, extinguir, desvanecer, murchar, virar uma merda... mas as idéias contidas nas minhas palavras continuarão (permanecerá) perfeita ETERNAMENTE.Paulo percebendo a gravidade dessas palavras consolidou:"Mas, como está escrito: As coisas que o olho não viu, e o ouvido não ouviu, E não subiram ao coração do homem, São as que Deus preparou para os que o amam". 1Coríntios 2:9Todas as presunções confirmados pelos sentidos humanos provados tanto cientificamente ou não serão ignorados pelo o que Deus preparou para os seus - algo que está fora de nossas idéias conhecidas.Mas que MERDA...! Quer dizer que: Como sinto a FORÇA DA GRAVIDADE, lá na "preparação" de um novo céu e uma nova terra (vide Apocalipse 21:1) NÃO HAVERÁ MAIS...! TODA FÍSICA (CIÊNCIA) CONHECIDA PELO HOMEM SERÁ ANIQUILADA? E A FILOSOFIA DEVERÁ NASCER DE NOVO?QUE COISA, NÃO!??...!Há ainda discursões, pois há que diga que o mundo Real é que manda (domina) sobre o mundo Ideal apoiando-se primeiro na formação humana para concepção desses objetos.ABRAÇOS...!SE7MUS 

[SE7MUS]

A-mi-go, Essa exposição do tempo/espaço me SURPREENDEU..Valeu. - Parabéns ao CONSCIÊNCIA.ORG - Espaço para mentes brilhantes.

[SE7MUS]

Creio que Platão deva ter roubado essa "tese" da Biblia, ou lido e ditado de forma lógica...Sei lá..! Mas foi genial...!

Como poderia Platão ter “roubado” algo da Bíblia se ele viveu por vota do ano 428 até 347 a/C?Essa citação de 1CO 2:15 remonta ao ano de 55 d/C.É mais fácil Paulo ter “roubado” algo de Platão. ;)

KKKKKkkk hoahoahaooho... BOA OBSERVAÇÃO AMIGO...! me deslizou essa..!!kkkkk

[SE7MUS]

Para Platão, o mundo empírico seria apenas um reflexo do mundo das idéias. A partir deste ponto de partida, não seria possível considerar o domínio de um sobre o outro (supondo dois diferentes) mas, tão somente o mundo empírico é na verdade o mesmo mundo das idéias refletido naquilo que consideramos realidade. Neste aspecto o objeto empírico é apenas uma tentativa de materialização do que existe no mundo das idéias, de onde (segundo Platão) viemos e desde cedo nos esquecemos.Veja que no cristianismo não ocorre o mesmo, o plano metafísico tem uma existência (ou teria) independente do mundo empírico e, a moral cristã é neste sentido uma moral do dever ser, da exigência do cumprimento ou aproximação do mundo empírico com o metafísico.Veja que tal tarefa demanda muito mais do que este comentário poderia sequer supor. Dependeria de uma análise da construção desta corrente até os racionalistas (Descartes, Kant).

Se nós formos Filosofar nos comentários Bíblicos a respeito desse TEMA: Idealidade e Realidade -  conseguiremos encontrar outra caracteristica da Bíblia (porque muitos o tem como apenas sagrado, movido pela fé, entretanto há uma profunda filosofia que o homem precisa saber as respostas contidas nela).Deixemos o espiritualismo de lado (se for possível) e entremos em discursão sobre o Autor desse livro "altamente respeitado" que diz respeito da METAFÍSICA (que é tocado somente pelo intelecto):  "Mas o que é espiritual discerne bem tudo, e ele de ninguém é discernido". 1CO 2:15 - Grifo meuPercebe-se aqui o homem que observa o mundo primeiro de forma metafísico (idealidade) e logo depois o físico (realidade) discerne bem tudo, e quando ele explica a realidade não é entendido pelos outros  - - ele fica na posição de LOUCO, um esquizofrênico.Você amigo citou Platão: "o mundo empírico seria apenas um reflexo do mundo das idéias".Exatamente...! Entretanto, o mundo empírico seria um reflexo "embaçado" e "distorcido" do mundo IDEAL.Creio que Platão deva ter roubado essa "tese" da Biblia, ou lido e ditado de forma lógica...Sei lá..! Mas foi genial...!Daí eu chego a imaginar, com respeito, se o mundo IDEAL dá uma doida de sair e tirar umas férias...!  kkkkkkkO que restaria? Pois o mundo real tem suas propriedades utilizadas aqui...! hahauhauahPermita-me citar uma parte dos primeiros escritos Bíblicos e indentificar os primeiro elementos informes (corrija-me): NO princípio criou Deus os céus e a terra. E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo; e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas. E disse Deus: Haja luz; e houve luz. E viu Deus que era boa a luz; e fez Deus separação entre a luz e as trevas. E Deus chamou à luz Dia; e às trevas chamou Noite. E foi a tarde e a manhã, o dia primeiro. E disse Deus: Haja uma expansão no meio das águas, e haja separação entre águas e águas. E fez Deus a expansão, e fez separação entre as águas que estavam debaixo da expansão e as águas que estavam sobre a expansão; e assim foi. E chamou Deus à expansão Céus, e foi a tarde e a manhã, o dia segundo. E disse Deus: Ajuntem-se as águas debaixo dos céus num lugar; e apareça a porção seca; e assim foi.  (GN 1:1-9) - NegriteiA porção seca é indício de que algo está tomando forma...! SE DEUS USANDO A METAFÍSICA DEU FORMA À REALIDADE, ENTÃO ELE DEU "FORMA" À METAFÍSICA...! O que dirigiría-nos ao Meta-metafísica até ao infinito...!  - - Parei por aqui..! UfaSe formos escrever um livro sobre sua vida pormenorizada desde a concepção até o momento que acabaste de tomar seu café no escritório junto com o seu neto de 6 meses. Quantos livros precisaríamos para imprimir, ou melhor quantos litros de tinta utilizaria?Agora transfere esse relato para um 5.000 anos A.C. até agora...! (Que merda! não dá para calcular... kkkkk).MAS A BÍBLIA RESUMIU TUDO EM MELHORES DETALHES QUE NÃO DÁ PARA NEGAR A ABSTRAÇÃO QUE O AUTOR FEZ DA HISTÓRIA DA HUMANIDADE e compactou em +/- 1500 páginas...! - e ainda arrisca em dizer o FUTURO...!Termino em dizer que tudo o que está escrito na Bíblia é IDEAL e válido (toma forma) para o nosso mundo REAL (anseios humanos) . Valeu Amigo...!Atenciosamente,SE7MUS

[SE7MUS]

A maçonaria pode explicar o caso dos EUA.

[SE7MUS]

Que interessante! Faz-me pensar na filosofia "do conhecimento pelo conhecimento" e na filosofia " do conhecimento pela utilidade"!"Ser ou não ser, eis a questão!"

São poucos que recebem essa mensagem...!Que Deus a abençoe...!

[SE7MUS]

Prezado Se7mus,Não sei se posso concordar com esse idealismo platônico e essa correlação com o judaísmo-cristianismo.Platão e seu mundo das idéias vai frontalmente contra uma idéia de livre arbítrio e de livre criação. Nos faz escravos de uma metafísica que tudo define.

Olá caro amigo,Percebo que está um pouco interessado sobre o tema, pois esse (tema) tem me acordado (aumentado o conhecimento) sobre as questôes Bíblicas. Se me permite, por favor:**Quando diz que as idéias de PLATÃO vai frontalmente contra uma idéia de livre arbítrio e de livre criação obviamente está de acordo com a BÍBLIA. Se você já leu um segmento qualquer da Bíblia pode ter certeza que há uma idéia que deve ser "materializada" (a respeito à condição de moral, valor, justiça, equidade, prioridades, etc.) no espírito humano.Platão não poderia ser um credor da Bíblia, mas acertou essa (metafísica) na CAGADA. Na sua opinião (que para mim é importante): quem domina sobre quem - o mundo ideal sobre o real ou vice-versa?Na concepção do Autor da Bíblia Ele diz que o mundo IDEAL é quem domina sobre o REAL, visto que:No pricipio criou Deus os céus e a terra; e a terra era sem forma e vazia. GN 1-1. grifo meuNão dá para imaginar um mundo sem forma e vazio, pois qualquer tentativa seria em vão, porque nós sempre (por natureza) colocamos uma forma e quantidade (mesmo que unitário).Pelo menos tente imaginar um mundo sem forma.  Logo por essa idéia (conhecimento) podemos concluir que o Autor da Bíblia citou primeiro essa concepção de IDEOLOGIA e REALIDADE.No judaísmo-cristianismo esse conhecimento é de total importância, como também é essencial para entender qual DEUS eles servem. Se Ele (Deus) criou o mundo (a realidade) nós apenas usamos do material criado para "criar" (dar forma) ao que vem a nossa inteligência. Pois é impossível nós criarmos algum material independente do nosso mundo - algo original -  o que nós fazemos é apenas combinações dos elementos existentes. Logo, onde está A LIVRE CRIAÇÃO?Quanto ao LIVRE ARBÍTRIO: A história vai desdobrar mais... em ocasião oportuna trataremos sobre ele.Então, responda a minha pergunta.Atenciosamente,SE7MUS

[SE7MUS]

Existe dois mundos que se conectam intrinsicamente de modo que "um" não existe sem o "outro", entretanto o "outro" pode existir sem o "um".Apresento-vos o MUNDO REAL e o MUNDO IDEAL:** O mundo REAL é aquele que provoca os nossos 5 sentidos, ou seja, através da percepção sensível humana que podemos relacionar, tocar, ouvir, degustar, enxergar para perceber esse mundo FÍSICO e suas particularidades.** O mundo IDEAL é aquele que não provoca os nossos 5 sentidos, ou seja, somente pelo o intelecto é que podemos, lembrar, imaginar, sonhar, inferir, avaliar, concluir e examinar para perceber esse mundo ABSTRATO e suas particularidades. - --->Dos objetos:** Os objetos do mundo REAL são todas as coisas que provocam os nossos 5 sentidos de uma vez, ou uma de cada vez, ou uma apenas (exemplo: cheiro de comida, perfume, etc.). E assim por diante...!** Os objetos do mundo IDEAL são todas as coisas que provoca o nosso intelecto como: as formas e números que estão contidas na Geometria e na Matemática (exemplos: as operações com números, a idéia de vazio, o triângulo, quadrado, miríade, etc.).Como podemos perceber até agora a separação destes mundos não é difícil. O difícil talvez seja a transição dos objetos entre si:- --->EXEMPLO 01 - Do IDEAL para o REAL.Quando digo ao meu colega que me mostre um TRIÂNGULO ele vai até o carro e traz o triangulo (aquele que é obrigatório para segurança no transito), entretanto aquele não é o triangulo verdadeiro, é apenas um material (plástico, ferro, madeira, etc.) que possui a forma do TRIANGULO ideal. Na verdade o triângulo (equilátero) IDEAL é perfeito e não pode ser reproduzido no mundo REAL porque é impossível (somos falhos, imperfeitos, imperitos, etc.). Logo posso transferir ou incorporar (mesmo que imperfeito) os objetos do mundo IDEAL para dar forma ao REAL.- --->EXEMPLO 02 - Do REAL para o IDEAL.Quando digo ao meu colega que me mostre uma TELEVISÃO ele vai até a sua casa e traz uma pequena televisão  (um portátil), entretanto esse aparelho passado como uma idéia para o mundo IDEAL ficará mais perfeito, pois no mundo IDEAL tudo é perfeito. Agora quando vou para a zona rural e digo para as pessoas que não conhecem televisão que sempre assisto os jogos do Campeonato Brasileiro pela televisão eles ficarão "voando" sem saber o que é isto, logo eu usando o meu intelecto tenho que demostrar o que é uma TV. Então temos uma TV ideal que pode ser "encorporada" em um plástico, madeira ou ferro, etc. Já vi televisão não convencional com armação de madeira...! e assim por diante.- ---> Exemplo final:Nos exemplos anteriores. Quando digo ao meu colega que me mostre um TRIÂNGULO ele vai até o carro e traz o triangulo (aquele que é obrigatório para segurança no transito) LOGO eu digo que aquilo não é um triangulo é um PLÁSTICO com a forma de triangulo, mas não propriamente o triângulo, porque é impossível trazer os objetos IDEAIS para a REALIDADE física, somente podemos trazer a sua forma e colocá-los (imperfeitamente) nos materiais do mundo REAL.Enquanto a televisão IDEAL. Dá no mesmo do exemplo anterior. Não dá para trazer a televisão ideal para o mundo físico; somente a sua FORMA. Mesmo quando você, digo como suposição, cair de gaiato no planeta Marte e querer assistir uma TV deverá usar os MATERIAIS existentes no planeta para materializar (produzir) uma TV.Obs: NÃO ME CHAME DE DOIDO.. apenas responda com razões plausíveis CONTRA PLATÃO.Com esse conceito em mente preste atenção ao que a Bíblia diz:  NO princípio criou Deus os céus e a terra. E a terra era sem forma e vazia [...] (Genesis Cap 1, vers .1 e 2a) Grifo meu.E Salomão que ora para esse Deus chegou a essa conclusão:  O temor do SENHOR é o princípio do conhecimento; os loucos desprezam a sabedoria e a instrução. (Provérbios Cap.1 vers 7) Ou seja, quem não crê em Deus ignora a própria realidade...!

[SE7MUS]

Cadê a sua RESPOSTA?

espero minha resposta até agora....q coisa..!, não?

[SE7MUS]

Qual é pessoal…!

[SE7MUS]

Praticamente toda a historia de cristo é marcada por conflitos e dores imensas, muitas passagens biblicas mostram o cristo realizando atitudes simples e sem graça, de cara fechada e voz taciturna e sombria, mas tambem pudera né, quem seria feliz tendo a existencia marcada pelo conhecimento do que iria acontecer?Se ele sabia o futuro, e era tão esperto, porque não ajudou de forma mais madura este "pobre" povo sem alma e pecador?

Você está assistindo FILMES de mais...! a Biblia é só letras sem ilustrações, o resto é só imaginação...!  - - "Atitudes simples e sem graça..."? Que isto..!? você queria ler um gibi...!? - ELE É DEUS, Ele decide quem salvar.

[SE7MUS]

Amiga Acácia a palavra Deus é uma abstração e como tal não possui características definidas e menos ainda características antropomórficas. Suas alusões a sua interpretação de um Deus paternal estão resultando cansativas além de estar à maioria das vezes fora de contexto.

Sua abordagem sobre a "Existência" e "Essência" foi razoável... Entretanto a amiga Acácia está quase chegando a encontrar o meio comum de ser entendida plenamente...! - - AH! e não se canse a toa, pois um dia isso será o seu descanso.

[SE7MUS]

Pensar é importante,É uma forma de consciência que destina imaginar, lembrar e inferir logicamente (de modo abstrato).

[SE7MUS]

Entretanto,meu FORUM CONTINUA bloqueado...Pode me ajudar???Filosofia e SALOMÃO

[SE7MUS]

Valeu,A cara do FORUM ficou mais arejada, mais limpa. Revela um espírito calmo e de paz. Ótimo para filosofar.Valew....!!!

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