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Oi.. faz tempo que não vinha aqui… vixe.. parece que não surgiram muitas conclusões.. vou tentar dar uma lida, entrar no clima, etc; depois tento postar algo..
Realmente Marcio ,eu acho que me empolguei. Mas é que eu não consigo visualizar muito bem um ´sentido aleatório´, desordenado. Sua teoria com Acaso é excelente, mas eu não consigo trabalhar com o Acaso enquanto fator determinante de um todo sentido da vida. Mas estamos aqui para isso.
Apesar de termos agora a Vida (em geral)como produto do Acaso, claro que teremos muitas situações sociais cotidianas que são frutos do Acaso também. Porém, ainda se pode prever outras, como um andamento. Eu vejo a vida como um gráfico linear: primeiramente, uma linha apenas, guiada pelo tempo, onde todos espíritos a habitavam, e esta linha se situando acima de uma terra. De acordo com o tempo, espíritos desciam dessa linha para passar um tempo na terra, e depois voltava, como numa oscilação. (essa ida e vinda de espíritos, para mim, seriam o nascimento e a morte). Essa linha seria a lei, a Vida em seu sentido, algo muito abstrato e abrangente. Porém, acho que existem várias linhas, uma linha para cada espírito (ser humano) vivo na terra (sem falar dos demais animais e plantas). E as pessoas se conhecem quando as linhas se cruzam (fisicamente é muito fácil de se visualizar), e de acordo com as relações, essas linhas vâo tomando curvas. É isso que acho provável de se prever (em tese), a curvatura que determinada linha vai tomar. E não apenas a linha de um só indivíduo, mas dos semelhantes, em condições muito parecidas (como um estereótipo (acho que é assim que escreve)).
Mas a gente pode fazer algo mais simples, e meio a grosso modo. Por exemplo, pegar um assunto: guerra. As épocas, motivo, etc. Comparar com os valores de cada época e tentar encaixar nos dias atuais. (É só um exemplo).
Essa observação do passado (como um jogo de estatísticas, igual a Mega Sena onde se vê os números que mais aparecem e são os favoritos: mas o acaso seria quando aparecesse uma dezena rara), pode nos ajudar a tentar disvendar qual o sentido que nossos valores estão tomando (processo de individualismo, etc.).Não sei pq, vou tentar colocar uma piada velha aqui, a maioria deve conhecer:
Um cientista russo, chamado Manoel, foi analisar uma aranha, e fazer um relatório sobre suas características.
Relatório 1: aranhas com 8 pernas andam.
Então ele tirou uma perna da aranha, e depois falou: “Anda aranha. Anda!”, e a aranha andou.
Relatório 2: aranhas com 7 pernas andam.
Daí ele tirou mais uma perna da aranha, e pediu que ela andasse. A aranha ´obedeceu´ e caminhou, um pouco mais lentamente dessa vez.
Relatório 3: aranhas com 6 pernas andam.
Repetiu o procedimento: tirou a sexta perna da aranha e pediu pra ela andar, constatando seu
Relatório 4: aranhas com 5 pernas andam.
E assim foi o cientista, e a aranha andava cada vez mais devagar.
Finalmente, o cientista tirou a última perna da aranha, e pediu: “Anda, aranha…. Anda aranha.. Anda!”
Relatório Final: aranhas sem pernas ficam surdas.
(tudo bem, é sem graça.. hehe)
AbraçoesEu acho que o Sentido da Vida, sendo o Sentido a linha de desenvolvimento orgânico de espécies, é algo que num futuro breve poderá ser explicado melhor (por exemplo: daqui 30 anos, talvez veremos no Fantástico que as probabilidades de nossos filhos nascerem sem os dedinhos dos pés será de 80%; porque o dedinho é inútil e foi atrofiando, até que nosso corpo decidiu tirá-lo da ´lista de coisas que passarão para nossas crias´).
Acho que é mais ou menos nesse sentido que a discussão anda. Parece que não há mais valores para se levantar, os quais servem de motivação para a vida humana (por exemplo: o sentido da minha vida é casar e ter filhos, ou ganhar dinheiro, ou etc..).
Talvez esse último Sentido que eu falo possa também ser explicado, devido a interação do ambiente, com o modo social de criação de cada um. Alguém que more em uma casa cheia de economistas PROVAVELMENTE terá como objetivo, fim, sentido em sua vida, trabalhar na economia, etc.
Esse ´provavelmente´ que poderá, penso eu, ser explicado um dia, como um conjunto imenso de regras muito complexas. Há algum tempo foi dito que a Biologia é uma ciencia exata. Eu não duvido que esteja se tornando uma, mas vai demorar..Essa relação Acaso x Leis de um Universo Determinado me atrai. Eu particularmente acho que tudo pode (ou poderá) ser previsto. Talvez nada seja por Acaso. Inclusive se pegamos uma gripe, foi porque um vírus, lançado num quarteirão vizinho, devido ao seu peso, entrou numa corrente de vento (provocada pela diferença de pressão das nuvens!???) e veio justamente ao ar que respiramos. (um exemplo meio bobo, ainda porque se sabe a causa). Agora, numa situação mais complexa, como a Evolução, a geração diferente da anterior, tudo ligado a mudanças que a genética está se empenhando em seus estudos. (o ´cross-over´ nas ligações de DNA, etc..), e suas causas, sobre as quais Darwin desenvolve sua teoria.
continuoApesar de eu achar esse assunto muito interessante, onde, na busca pelo sentido da vida, fará a diferença ´com deus´ ou ´sem deus´ ?
Seria nessa previsão divina, no questionamento do livre arbítrio?; a vida como uma regra, um programa já estipulado em andamento? e esse programa tem inteligência artificial? Sei lá.
Uma coisa que eu estava pensando:
deus é amor;
o amor é cego.
seria Steve Wonder Deus? hehe.
só p/ discontrair. feliz natal a todos.Só comentando uma mensagem do Alex.
Se tudo está previsto por Deus, do jeitinho que eLe gostaria, que diferença ele faz, se nada muda para ele ? Deus seria usado apenas na origem do Universo então, na programação da coisa. De que adiantaria acreditar em Deus, se ele não faz nenhuma diferença, pois ele criou do jeito que quis, não interage com a gente, e não muda em nada nossa vida, que já foi criada.
Se não estivesse do jeito que ele gosta, ele já teria nos exterminado, mudado algumas linhas de sua programação e colocado outro para rodar, já que ele não precisa se preocupar com o Tempo.Mesmo se houvesse um deus. ele não estaria sujeito a um ciclo da vida? Ele não poderia ser criado por um Deus maior? e este por outro ? Acho que deveriamos, nesse sentido, restringir a discussão (que está restrita, quero só evitar a expansão) para a origem deste Universo, e daí tirarmos a linha da vida; sem abranger a Origem do Universo para Deus, ou origem deste, etc.
Deus pode ser entendido de várias maneiras, mas acho que o nosso conceito é algo em torno de ´uma força´, um motivo. Por exemplo, o que antes era força de Deus, a chuva, hoje se desmembrou em vários nomes (evaporação da água, condensação, etc.); acho que se pode apoar em deus até certo ponto, mas seria interessante procurar se livrar dele, buscando outras explicações mais complexas.
Não faço nenhum discurso ateísta, muito menos quero pregar ou despregar alguma coisa, só estou dando a minha opinião, e gosto muito de ver que o Alex busca Deus com a ciência. Isso é muito legal mesmo, e eu gostaria de ajudar, mas sou meio leigo em termos de religiões e trechos bíblicos.De qualquer maneira, realmente:
“fé dá margem para o carlos me chamar de beato ou crente”.
Isso ficou muito engraçado; e eu que pensei que tinha rido sozinho.
Espero não ter parecido grosso, ou como se contra a existência de Deus, ou a atitude de Alex, muito pelo contrário.
[]´sParticularmente eu acho que essa discussão de iniciou por não termos nos acomodados com a idéia de Deus. (respeito todas as crenças e religiões).
Acho que partir dessa premissa seria fugir de um entendimento. Mesmo que não achemos as respostas, foram levantadas várias boas hipóteses, pelo Marcio principalmente, que indaga se haveria um motivo p/ vida, ou seria obra do Acaso. Talvez o sentido seja, então, guiado pelo Acaso também.Olá a todos.
Concordo com Robledo no ponto de que devemos selecionar tópicos para pensar sobre certos assuntos, senão fica muito grande.
Em compensação, não concordo quando ele discorda (nossa) de aceitar a premissa de que a vida é experiência do acaso.
O que nos diferencia de uma pedra? O material de que somos feitos? acho que não. Isso nos diferencia até de um cachorro.
Nós somos diferentes de um pedaço de terra por nos movimentarmos? também não, pois nossos movimentos só existem por: 1- serem possíveis; 2- serem comandados pelo cérebro. Os movimentos de uma duna de areia existem, pois são possíveis, mas comandados pelo…? (acaso de existir o vento!). O exemplo foi bem tontinho, mas é que, como estava sendo discutida a relação origem do universo x sentido da vida, talvez possa caber como uma analogia:
A vida existe dentro de um universo, seja qual for seu sentido, está relacionado com o Universo, e com sua origem pois.
Eu até agora estou tendo dificuldades para restingir Universo: Universo Casa, Universo quarteirão, grupo de amigos, cidade, estado, país, etc…
De qualuqer maneira, não faço agora nenhuma contribuição.
[]´sAo meu entender, o debate está indo para um sentido da vida na visão do homem: como sujeito participante (ativo ou passivo); ou como objeto como qualquer outra espécie.
Como sujeito, entra a parte de livre arbítrio: como sujeito ativo, existe livre-arbítrio (total ou parcial); como sujeito passivo ou como Objeto, inexiste livre-arbítrio.
Em qualquer hipótese, o foco é metafísico, pois como dito, não é um debate de biologia (apesar que agora serve como uma grande fonte de pesquisa).
Eu escrevi essa mensagem mais pra me situar. (e se eu estiver errado, avisem por favor).Ps: adorei a piada…
Quando mencionei ´inferior´, dizia a respeito da carga genética que um bebê traz consigo. Se soltarmos um filhote de cachorro, uma bactéria (recém formada, que seja) e um bebê humano, em um ambiente que contenha comida, etc., qual deles conseguiria sobreviver melhor, se adptar mais rapidamente?
Como Marcio disse, no caso da bactéria, ela não tem instinto; já vem geneticamente programada para fazer um monte de coisas (se alimentar, se reproduzir, etc.).
Eu acho que isso é um sentido puro, pois é como ela ´nasce´, mas com as alterações exteriores, ela vai se adaptando e mudam-se as programações, fazendo com que ela evolua (ela não, suas ´filhas´). Mas eu ainda queria saber se o homem nasce geneticamente programado (preparado) para alguma coisa…? Senão, seríamos a espécie mais inferior do planeta, se não conseguíssemos nos alimentar sozinhos, nascer sabendo como se reproduzir, etc.Eu acho que deve ser analisado o sentido de uma espécie diferente da humana para que não no embaracemos nos vários contextos sociais que existem entre nós.
Parece ainda que a idéia se manteve: o sentido seria manter a vida, dando prolongamento a ela, se reproduzindo, tentando evoluir.
Como Marcio ainda disse, há esse equilíbrio. Só que esta questão merece destaque pois a maioria doa animais tem uma função em manter o equilíbrio natural, predando e se reproduzindo. O homem parece ser o predador universal, matando tudo; e também o ´acasalador´ universal, reproduzindo praticamente todas as espécies.Eu particularmente acho que, como mceus propôs, deveremos analisar o sentido de uma vida em espécie, não chegando, por enquanto, a um ser em específico. Acho que a meta é tentar chegar perto de alguma verdade quanto ao ser Humano, mas se for necessária a análise de todas as outras vidas, que se faça isso então. Talvez, de tudo o que vier, se consiga tirar uma constante, um ponto comum em todas formas de vida, ou seja, o sentido da vida em si.