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As capacidades ou a falta delas limitam o tempo todo,mas vc continua sendo livre…
Somos produto do meio e livres ao mesmo tempo?Ou somos livres?Ou somos produtos do meio?
Se o meio tivesse uma interferência na nossa vida tão grande a ponto de nos tirar a liberdade então nunca iríamos fazer nada alem do que o meio nos impõe….Não podemos esquecer que nós produzimos o meio….Por quê? Por que é tão difícil se desapegar de uma idéia? Por que é preciso defender com unhas e dentes as velhas certezas, os velhos ídolos?Por que é tão difícil passar adiante???
Pergunto a mesma coisa…Não!Vc está comparando coisas que ñ deveriam ser comparadas….Estavamos falando em “liberdade”
i {É difícil acreditar que toda a massa de analfabetos se deve à má vontade deles mesmos…} claro que não!….O “meio” te oferece certas possibilidades e outras não….A “massa de analfabetos”, não tem culpa, isso é uma limitação causada pelo sistema, porem o fato deles serem analfabetos ñ lhes tira liberdade….Continuam livres…Lutar contra as correntes ainda vai, mas conseguir arrebentá-las já seria muita pretensão…
mas o que importa é que eles tem liberdade de escolha…Você prefere ser fuzilado com a venda nos olhos ou sem a venda?”
Digamos que ele é relativamente livre para se decidir…
Mas ele ñ pode escolher entre sair correndo ou não, entre implorar o perdão ou ñ, etc?acho que o problema da nossa discordia acontece por causa dos nossos conceitos de liberdade….
O QUE É A LIBERDADE?
(Mensagem editada por nahuina em Junho 14, 2005)
então?…
“liberdade de escolha para ação” = ” você escolhe o que você vai fazer”….
Não é a mesma coisa?Renan: Se foi isso o que Sartre estava tentando explicar, eu ñ sei; mas foi isso que eu consegui entender, ñ do “Ser e o Nada” que é essencialmente Metafisico, mesmo tratando sobre esses assuntos…
As ideias de “O Existencialismo é um Humanismo” são mais “simples” e concretas vc poderia começar por ele…vale a pena!Mas a liberdade se dá no ponto em que você escolhe o que você vai fazer,se conseguir ou ñ isso é outra coisa.
…eu acho…
rsrsrsr….e eu continuo discordando de vc e do Renan nesse aspecto, talvez seja pq vc's ainda ñ leram Sartre (o mesmo problem foi resaltado pelo Renan com relação ao Marx)….
O problema não se encontra em “nem sempre poderou tercapacidade para seraquilo que desejamos…” vc pode desejar ser uma outra coisa que não você, mas com relação ao que você É foi vc quem escolheu ser assim, você se fez, mesmo “incapaçitado” você foi se criando, desde sempre.Você é o que vc fez, e sempre será!
Posso tomar como exemplo o Mito da Caverna: Aquelas pessoas estavam acorrentadas, ñ conseguiam fazer nenhum movimento, certo?
Elas eram “influenciadas”, “impossibilitadas”, “incapacitadas”(aqui vc pode traçar uma analogia com a nossa sociedade, com a ideologia, com a cultura,etc.),certo?
Elas não eram livres, certo?
ERRADO!
Pois elas podiam escolher entre lutar contra as correntes e tentarem sair dessa prisão ou permanecerem ali, e isso que o Sartre tenta passar, mesmo impossibilitado de quase qualquer escolha, você escolhe sempre, e isso é a sua liberdade…Eu só acrescentei uma divisão no conceito de lberdade: arbítrio para se movimentar e arbítrio para escolher como se movimentar. O primeiro, a priori podemos ter. O segundo, provavelmente não temos completamente, pois vários fatores influenciam nossas escolhas.
O homem pode (quem sabe) ter arbítrio de movimento (até certo ponto ele pode se movimentar como ele quiser, o que chamo de arbítrio metafísico)
Mas como o movimento depende da tomada de decisão e a tomada de decisão é influenciavel (pelo incosciente, religião, dogmas, moral, ideologia etc) no fim disso não somos totalmente livres.Mas eu continuo ñ entendendo pq essas influencias “tiram” a liberdade do homem, se ele continua escolhendo de qualquer forma.
Rodrigo: “Por que as Ciências, filhas da Filosofia, depois
de repartirem entre si a heranca filosófica, lhe
voltam as costas, como as filhas do rei Lear, de-
pois de dividido seu reino?”
Will DurantPOR QUE?…
O problema de Sartre é a negação dos fatores inconscientes e alienantes que determinam a consciência
Mas estes fatores REALMENTE tiram a possibilidade de escolha do homem?
Já disse isto em outros tópicos: mesmo influenciado pelos “fatores inconscientes e alienantes” é ELE quem escolhe o que faz e/ou o que deixa de fazer…o enredo de Waking Life retrata os momentos de sono de um jovem (Wiley Wiggins). Em seu caminho, encontra as tais personagens, desde filósofos e suicidas a bêbados e revoltados.Eu transcrevo p/vocês alguns diálogos do filme…. Leia e tirem suas próprias conclusões: (anexo)
Waking Life
Waking Llife.doc (47.1 k)(Mensagem editada por nahuina em Junho 14, 2005)
Essa frase é ótima!…vc assistiu o filme inteiro?
(Mensagem editada por nahuina em Junho 14, 2005)
Não é Socialista , mas vale a pena!:
Se eu tivesse de responder à seguinte questão: O que é a escravidão?, e a respondesse numa única palavra: É um assassinato; meu pensamento seria logo compreendido.Eu não teria necessidade de um longo discurso para mostrar que o poder de tirar ao homem o pensamento, a vontade, a personalidade, é um poder de vida e de morte, e que fazer um homem escravo é assassiná-lo….Por que então a esta outra pergunta: O que é a propriedade?, não posso eu responder da mesma maneira: É um roubo, sem ter a certeza de não ser entendido, embora esta segunda preposição ñ seja senão a primeira transformada?
Pierre Joseph Proudhon
Extraído de Qu’est-ce que la Propriété? 1810