[Miguel (admin)]

Senhores,

Melvin, as vezes posta cada texto….
cuidado seu professor pode não gostar, vc está deixando um rastro…
Um conselho, se a sua Faculdade não for do tipo “chinfin” ou “pagou passou” provavelmente irá oferecer uma disciplina chamada Antropologia, sugiro que se matricule, poderá te ajudar a observar outras sociedades com outros olhos além destes ocidentalizado.

Quanto ao debate, parece que emperrou na superfície.

Vejamos:

“V) “… livre circulação dos produtos n-a por estas bandas
provocaria uma quebradeira nas pequenas e médias …”
1. Evidente que 105TN está a se fazer de abobado, né?
Tal hipótese acima só coisa de abobado!
2. Ninguém na Alca assumirá compromissos de dar-se tiro
no pé! O Brasil quer a Alca para desenvolver-se. Somente
com Alca haverá desenvolvimento. Isso deve estar como
premissa. Evidente que desenvolvimento em duas décadas.
Isto está na premissa. E negociar com vistas para várias
administrações federais. Colocar na premissa. “(Melvin)

Qunado fiz este questionamento é porque realmente estou interessado na resposta, dentre aqueles que são contrários a Alca este é um dos fortes arguments, logo, como vc é um liberal a favor do acordo, poderia responder, não pense que isto é “armar laçõs” como vc diz por aí.

Até breve…

[Miguel (admin)]

Sao tantas coisas estranhas que nem sei bem por onde começar, quem sabe por isso estivesse quieto. Talvez nunca tenha atentado muito para o risco de Olavo de Carvalho ser estímulo para surguimento de pensamento de índole neofacista entre nós….

Sabendo dos riscos embutidos nas adjetivações, e em especial nessa com conotação forte que quase sempre é levada para o pessoal, vou colar aqui o primeiro parágrafo do dicionário de politica do Norberto Bobbio: Facismo: El f. es un sistema político que trata de llevar a cabo un encuadramiento unitario de una sociedad en crisis dentro de una dimensión dinámica y trágica promoviendo la movilización de masas por medio de la identificación de las reivindicaciones sociales con las reivindicaciones nacionales. É dentro deste contexto, portanto, que vejo como problema identificar a nação americana com a realização ou o único caminho para chegar a um estado de
situação de melhoria economica-social-filosofica-humanitaria-pratica-… a nível global.

Creio que nao há risco de eu ser rotulado de comunista ou anti-liberal, portanto nao vou gastar tempo com isto. Tampouco há risco, acho, de eu ser taxado de preconceito anti-americano, mais de uma vez falei contra o preconceito de atacar alguns ideais somente pelo fato de estarem defendidos pelos USA. Contudo, pensava ser algo evidente que nenhum estado de harmonia e motivação para a construção da justiça haveria sem um certo tipo de equilibrio de forças. É uma máxima conhecida que poder corrompe, e outra que depois da chegada ao topo da montanha só resta a descida, se os EUA venceram, eles que aguardem. Assustei-me com a citação abaixo:

Ocorre que a URSS estava como intrometida no globo terrestre, levava jeito de algo artificioso. Pois o globo já estava com Ocidente e Oriente. Um terceiro elemento só estava para atrapalhar a dualidade.

Negar o lugar de outros é marca de totalitarismo dos mais graves. Das referencias preconceituosas aos “castelhanos” nem vou falar para nao acabar passando de suspeita de neofacismo para de neonazismo.

Eu que tenho defendido a democracia como melhor caminho para a construçao de alguma coisa boa ainda me assusto com estas coisas. Nao perdi, contudo, a esperança. Defendo o direito ás ideias diferentes, mas nao preciso concordar com elas.

Um abraço.

[Miguel (admin)]

Alex Haydin, 04 de Fevereiro de 2004 – 10:33 am:

I) “ … além disto não acredito em fábrica pensante como
solução para os problemas …”
1. Na atualidade há diversidade em meios para externar um
trabalho intelectual, inclusive o ambiente internet, com “n”
formatos distintos.
2. A “fábrica pensante” já existe na forma de livros – desde
dicionários até poesia -, mídias, filmes, músicas, quadros,
teatros. Tudo isso já existe e está como fruto de incontáveis
máquinas pensantes. Que haja uma infinitude de “fábricas”
mas que externem, o que importa é que haja o externar.
3. Evidente que haver o externar e o correspondente
receptar. Roberto Campo escreveu “Lanterna de Popa”, um
livrão que deve ser acessado na forma de enciclopédia, pois
em cada página consta um relato pró mais idéias na mente
do indivíduo pensante. Olavo de Carvalho escreve no O
Globo e disponibiliza seus textos num site. Ler não faz mal
à saúde! Ler e dar credibilidade faz parte do truque mínimo
para proveitos pessoais.
4. Ocorre que o regime militar abrigou o ovo de serpente na
forma de espírito esquerdizante generalizado. Os indivíduos
que foram perseguidos, asilados, cerceados, estão por aí a
dar a pintar&bordar na política partidária nacional. Uma
serpente das brabas! Tomou conta do babado!

II) “ … A solução, acredito, é o homem, que sendo a pessoa
certa, poderá tirar proveito da fábrica pensante …”
1. O Mercosul é uma insanidade, somente em mentes
intoxicadas – indivíduos que levaram choque e ficaram no
pau-de-arara -, é que poderiam colocar o Brasil em tal
arapuca!
2. Há uma estorieta que os velhotes do futebol gostam de
narrar assim: “Garrincha, o jogador que deslumbrou uma
geração lá atrás com jogadas malandras, no tempo que
antecedia entrar em campo ouvia a preleção do treinador, a
insistir sobre fazer-assim fazer-assado patatí patatá.
Terminada a arenga, o jogador falou: O senhor combinou
isso daí com o time adversário?”
3. Algo similar se faz necessário colocar ao quadro político
brasileiros pós/1985 que engendrou o Mercosul: “Vocês
combinaram isso daí com os EUA?”. Pois só abobados para
acreditarem que os EUA iriam permitir uma autonomia no
continente ao sul, um flanco aberto fora de controle!
4. O quadro político da nação é uma “fábrica pensante”,
mas enquanto a pensar deve contextualizar pelo máximo,
não deixar folga pra Lei de Murphy: “Se algo pode dar
errado, nalgum momento dará!”.
(MCH, 04/02/2004)

[Miguel (admin)]

>>3. Ocorre que os esquerdas deveriam estudar a índole dos
nove países limítrofes ao Brasil; os peruanos e argentinos e
bolivianos e colombianos e chilenos e paraguaios e
bolivianos e equatorianos – “castelhanada” -, não tem
nada a ver com os brasileiros. Pelo contrário, tem tudo a ver
de antagônico! <<
Que antagonismo tão grande é esse? Já sei, para vc só interessa o wasp norte-americano. Para estes queres te submeter.Já decidestes que os Eua, resumem o ocidente,e pronto. A tua negociação de Alca, quem diz que vai seguir um ritmo civilizado, que os gringos, vão pensar no teu desenvolvimento. Se eles(os eua) estão em competição com bloco europeu, claro que só interessam acordos, aqui, na Alca, onde eles podem dominar. Se fizerem muitas concessões perdem a força do Império.Não ficou ainda claro, que um acordo com India, Africa do sul e mesmo o que tu chamas de castelhanda de m…!, não possa ser efetivado. Coisa mais preconceituosa o cucaracha que se olha no espelho e se vê….branco,anglo saxão, puritano.

[Miguel (admin)]

Alex Haydin, 04 de Fevereiro de 2004 – 12:41 am:

I) “…estaria para mensagista fatalista? …”
1. Considera-se que todos deste fórum estão ao par da
fronteira EUA-México.
2. Brasileiros estão sendo despachados de volta, foram
pegos como “invasores”. A autoridade n-a anuncia que vai
“anistiar” três milhões de mexicanos “invasores”.
3. Caso a Nafta não tivesse arrefecido a premência dos
mexicanos, atualmente EUA ou estariam a metralhar
massas de “invasores”, ou teriam criado faixa terra-de-
ninguém, ou teriam invadido México para confinar
populações.
4. Dentro o estágio atual do espírito do Ocidente, os EUA
se aplicaram o sacrifício mais barato, e não aterrador. No
caso da Nafta, o ônus está todo com os EUA, está obra em
andamento. Somente com Alca/UA é que os EUA vão
interpretar que está feito a obra completa.
5. Isso daí está pelos mídias do dia-a-dia! De parte daqui
não inventa-se, somente versiona-se.

II) “…Acredito sim na ruína que cairá sobre nós se não
fizermos nada …R. Reagan …”
1. Foi com tal mote que os EUA colocaram a URSS no
devido lugar … pó ao vento.
2. Ocorre que a URSS estava como intrometida no globo
terrestre, levava jeito de algo artificioso. Pois o globo já
estava com Ocidente e Oriente. Um terceiro elemento só
estava para atrapalhar a dualidade.
3. Ocorre que a URSS deveria ter derrotado a China para
então bancar o Oriente. Evidente que missão impossível.
Mas a URSS então se voltou anti Ocidente, aí se estrepou.
4. Como está agora está bom demais, ótimo: Ocidente e
Oriente, eis o típico mudar tudo para permanecer tudo
como sempre esteve.

III) “…a bíblia ou talmud não são absolutos, o homem é
absoluto …”
1. Está errado isso daí, assim pensa-se aqui.
2. O humano conta no mundo pela razão que amplia suas
percepções. O humano fisiológico é animal. A razão dá o
diferencial que dota o humano de leituras avantajadas.
3. Tanto a Bíblia como o Talmud ou o Alcorão já estiveram
“absolutos”. Cada qual teve o seu período de senhor-do-
pedaço. Nos últimos séculos a Ciência promoveu um
chega-pra-lá, e se assenhorou do-pedaço.
4. Neste ambiente internet de fórum, vale a pena bancar
cientificidades. Valeria a pena outras “… dades”? De parte
daqui isso não conta

IV) “…nenhum conhece Olavo de Carvalho, ou as obras de
Roberto Campos, ou Merquior …”.
1. São brasileiros que escreveram/ escrevem, para
brasileiros lerem.
2. O regime militar “chocou um ovo de serpente” pós 1985:
o sistema político esquerdizou pra caramba. Daí que os três
citados foram estigmatizados de “liberais de m. vendilhões
da pátria”.
3. O site de O. de Carvalho:
http://www.olavodecarvalho.org/

V) “… Serra não é/seria solução para problemas do Brasil.”
1. Considera-se que Serra disporia de quadros mais
competentes para “ler” o Brasil – muito mais adiantados -,
só isso: quadros de profissionais. Mas que fariam uma
diferença de 180 graus relativo ao existente/2004.

VI) “… Ensino Superior não é/seria solução para os
problemas …”
1. Ensino Superior está burocratizado ou seja, emperrado.
Com USP/ Unicamp ou dedos-da-mão “não faz-se verão”.
Considera-se – bate-se na mesma tecla -, considera-se que
somente após o Brasil entrar de-cabeça na Alca é que os
rumos das pesquisas universitárias tomarão jeito. Pois aí
sim se estabelecerá o espírito de competição indispensável.
(MCH, 04/02/2004)

[Miguel (admin)]

Fernando, 04 de Fevereiro de 2004 – 7:54 am:

I) “ … está a fazer um curso de relações internacionais …”
1. Uma das regras para lidar em fórum é ater-se ao
conteúdo de mensagem dos componentes. Ou seja,
interditar-se comentários não associados aos dizeres, aos
escritos. Com isso há facilidades para manter um nível
conveniente, sem esgaçamentos.
2. Fernando banca inconveniência com “está a fazer …”, e
acresce degrados ao seu rasto no fórum e, imagina-se que
vai piorar à frente.

II) “… sendo admirador de …”
1. Dentro de uma linha de pensamento liberal, sem
fundamentalismo ou ortodoxias, inexiste a chance de
“admirador” de quem quer que seja.
2. Evidente que deixar de ler O.Carvalho é estupidez!
Assim está de boa medida! Não faz bem à mente desdenhar
autores que têm acessos, à “inacessíveis” para leitores
comuns.
3. O livro “Lanterna de Popa” de R. Campos merece lidar
em modo de enciclopédia. Idem ao livro “A Natureza do
Processo” de José Merquior e, o site de O. de Carvalho.
E há muitos outros autores. Mas nada a ver
com “admirador”, nada a ver.

III) “…um enunciado segue outro e ,mais outro …”
1. Está-se sempre em exercício de raciocínio. Para evitar
perda de consistência nas idéias desenvolvidas, o truque é
colocar a mensagem num máximo de “necessários”.
2. Nunca coloca-se “suficiências”, sempre e somente
“necessários”, mas ocorre que na sucessão de mensagens,
os “necessários” encadeados compõem “suficiências”. Assim
é como desenvolve-se raciocínios consistentes em fórum
internet.
3. O rasto que o mensagista deixa para trás é questão que
merece prioridade em atenções, deve-se manter atenção
permanente. Evidente que sempre ficam sujidades, mas que
sejam coisas de cantos de muro.

IV) “…forma para vencer pelo cansaço …”
1. Não interessa nem vencer nem alijar nem cooptar. Só
interessa o desenvolvimento de raciocínio, cognitivo a mil.
2. Evidente que há uns embatedores que queimam a mufa,
caem em laços simples, ficam encurralados. Mas devido
suas desatenções, nunca decorrente de intento de parte
daqui.
3. Considera-se que lidar com esquerda-petista não há o
fator cansaço. Enquanto em exercícios de raciocínio a
esquerda-petista sempre perde o fio-da-meada, de sair à
cata até da própria identidade. Ou então viram a mesa,
o que na internet só a si gera aborrecimentos.

V) “…curso de debate em internet faz …”
1. Não é “curso de debate”, é exercícios de raciocínios.
Serve para todos ambientes de convivência. Mas não
“debater”, sim desenvolver raciocínios.
2. A internet – Fóruns e GDs -, facilita incríveis
desenvolvimentos. Para isso tem-se que dispor de regras
para reduzir o tergiversar e, não perder cadernos e, pró crescer
argumentos, ampliar âmbitos, e muito mais.
3. Há regra que propõe dispor paciência-de-Jó em embates,
não sair da arena.

VI) “…Argentina, sempre …diz 'castelhanada de …' …”.
1. Essa expressão lê-se pelos mídias do Sudeste!
Ocorre que o Brasil teima em não assumir sua identidade
continental: fazer as coisas certas para si, o resto vem após.
O Brasil se deixou levar no conto do Mercosul, devido as
mentalidades esquerdizantes pós 1985. Quase todos os
partidos políticos atuais estão esquerdizados.
2. O imaginário do Mercosul instalou um óbvio anti-Alca.
Mas Mercosul é laço no pescoço do Brasil! Ocorre que
o esquerdizamento generalizado pós/1985
interpreta o contrário: Mercosul é a chance do Brasil liderar.
Coisa de bando de ignorantes!
Sonharam que os EUA iriam dormir-de-touca, que iriam deixar
rolar uma autonomia continental! Há espírito de
politicalhada no Brasil!
3. Ocorre que os esquerdas deveriam estudar a índole dos
nove países limítrofes ao Brasil; os peruanos e argentinos e
bolivianos e colombianos e chilenos e paraguaios e
bolivianos e equatorianos – “castelhanada” -, não tem
nada a ver com os brasileiros. Pelo contrário, tem tudo a ver
de antagônico!

VII) “… gaúcho da fronteira?”
1. Todo brasileiro deveria já – já de já -, se ver como “da
fronteira”. O Brasil está tão uniforme – em qualidades e
defeitos -, que poderia ser encarado tanto como um ponto
como um oceano … de mesmices.
2. Há 8 milhões de quilômetros quadrados a formar uma
“ilha” com brasileiros! Tal “ilha” necessita se enxergar – em alguns
quesitos do Ocidente.

(MCH)

[Miguel (admin)]

Fernando

Quando me referi aos enunciados buscava tocar na questão da inteligência do ser humano. Não se tratava, portanto, de crítica ao estilo de melvin escrever.

Na segunda guerra o heroi foi churchill e não chamberlain. O primiero era um tinguá pé-de-cana, o segundo gozava de credibilidade. Contudo não posso encobrir o fato de que churchill gostava de ler e Lulalá não está para indivíduo que aprecia leitura.

FHC apesar de gozar de credibilidade não fez nada, e com isso fez com que Lula e sua turma chegassem ao poder.

Num país onde ninguém sabe o que é liberalismo. Ninguém lê autores como Olavo de Carvalho, Merquior[até então nunca tinha ouvido], Roberto Campos e outros. Estaria difícil associar nível superior como requisito para cargo diretivo, além disto não acredito em fábrica pensante como solução para os problemas. A solução, acredito, é o homem, que sendo a pessoa certa, poderá tirar proveito da fábrica pensante.

abs.

[Miguel (admin)]

Esse é o exempo para a ALCA do Melvin, tirado lá da sua apostila do professor raivoso, que impressionou Melvin:

>> 2. Caso a Nafta não existisse, os EUA iriam
invadir o
México e isolar áreas enormes na fronteira! Não iria haver
aquela cerquinha de lata não! Não haveria mais os “coiotes”
não! O México iria ter uma terra de ninguém tal como lá
entre as Coréias! <<
Segundo ele é ” dá ou desce”!

[Miguel (admin)]

Pilgrim: Para mim não há arestas, teu texto foi muito bom e até onde pude alcança-lo, esclarecedor.Mesmo tendo me tornado um materialista,cada vez mais entendo que não se pode descartar, como queriam alguns, a partir do Iluminismo, a religião.Na pior das hipóteses considero as religiões , como processo civilizatório. Mas como vc diz(ou eu entendí), o Kardecismo, fez uma colagem, da qual resulta algo que acho, digamos , pobre, em termos de pensamento.Claro que há que respeita-los eles formam uma importância parcela neste país. Engraçado que parece que este é um fenômeno brasileiro. Existem médiuns etc, por todo mundo, mas este tipo de organização com esta força só no Brasil. Mas aí começo a entrar em aspectos culturais e talvez me afaste muito do tema. Abraços

[Miguel (admin)]

Bom que 105 Torre Norte a Alex Haydin voltaram a participar. Eu ando meio ocupado, mas coloco alguma coisa mais tarde. A questão com o Melvin, foi esta. Ele está a fazer um curso de relações internacionais em uma faculdade qualquer, e aí juntou suas apostilas e começou a despejar coisas e mais coisas. Seu professor sendo admirador de Olavo de Carvalho, recomendou-ou que quando debatesse sempre usasse de tautologias e abusasse das citações dos adversários desde que para critica-las. O Alex, mostrou bem a questão que ” um enunciado segue outro e ,mais outro”. Talvez a forma para vencer pelo cansaço. Afinal o Melvin, até curso de debate em internet faz. No começo foi interessante, só para mostrar-se a visão dos cursinhos de relações internacionais/comércio exterior que rolam por aí. Uma coisa meia grosseira, é que sempre quando estimulado a falar sobre o exemplo da Argentina, sempre, mas sempre Melvin apenas diz: ” castelhanada de m….” . Sem bairrismos,mas seria um gaúcho de fronteira? Agora, já vem as colocações mais sérias de Torre Norte e outros. Se bem que entendo que o essencial já foi dito, mas sempre se pode complementar.

[Miguel (admin)]

“Não acredito que a ruina cairá sobre nós independente do que fizermos. Acredito sim na ruina que cairá sobre nós se não fizermos nada” R. Reagan

Bom.. bom.. bom..

Até aqui teriamos + ou – o seguinte:

Preliminarmente…

Quanto a vc [melvin] ser antigo por aqui:
Muito boa a sua colocação sobre eficácias em fóruns. Realmente não estudei, mas estou aqui ouvindo. Se vc diz está dito. Acredito[No fundo não importa. Importa eu com eu mesmo. Vc com vc mesmo, e assim vai-se tocando]. Então temos um clone. Uma estrela, em algum lugar no Universo, deve ter explodido, e os seus pedaços estão a cair por aqui. Mas entendeu-se o recado. Tô fora!

Fernando:
Não haveria tanta divergência assim entre Alex Haydin e Melvin. As eficácias são fundamentais, mas segundo Alex Haydin não tão simples assim: Com Serra tudo numa boa, “néca”!

Então….

FHC foi canastrão e levou Lulalá até o poder. Serra foi ineficiente e perdeu. Lula não têm nível superior. Contratou Duda e venceu. Sem nível superior nada de cargo diretivo. Brasil precisa de tecnologias para resolver problemas no judiciário, segurança, sistema carcerário, ENSINO&EDUCAÇÃO, etc…

Um enunciado segue outro, e mais outro, e mais outro. Algo mais ou menos assim: Leio a Bíblia e a interpreto errado. Leio uma equação e a interpreto errado. Logo de nada vale a Bíblia ou uma equação se a máquina humana pifar. A. Bandeira num filme[não me lembro o nome agora, mas falava sobre a ressureição de cristo] ensina, em meio a uma enorme confusão entre rabinos ortodoxos, algo mais ou menos assim: a bíblia ou talmud não são absolutos, o homem é absoluto. Lógica estaria para meio de prova e não para prova em sí. Lógica que ensina que nível superior{principalmente no Brasil] é solução para cargo diretivo estaria + ou -[sem estressar, é claro!] para prova falseada ou discurso de mefistófeles [sem estressar…]:

Aconselho-te, então, meu muito caro amigo,
A primeiro estudar a Lógica comigo,
Teu espírito estará por fim bem amestrado,
E em botas espanholas muitíssimo ajustado
E assim já poderá deslizar, num momento
Nas estradas suaves de todo pensamento.
Não Andaras indeciso a torto e a direito,
Erradio, a vagar sem o menor proveito.
Aqui te ensinarão, durante muitos dias,
O que de um golpe só comumente fazias,
Qual comer e beber com liberdade, várias
Vezes. Uma! duas! três! quantas necessárias.
Na verdade isso ocorre em fábrica pensante
Como do tecelão na máquina possante,
Onde um só pedal move mil filamentos,
Em que as peçazinhas vibram em movimentos,
Invisíveis os fios deslizam com pujança.
O filósofo sábio investiga e avança,
Demonstra que o mundo está tudo em ordem:
O primeiro era ssim, o segundo também,
Então terceiro e quarto em seguida vêm.
Se o primeiro e segundo em ordem não se viam,
Terceiro e quarto jamais se encontrariam.
Isso louvam estudantes em todos os rincões,
Mas nunca eles se tornem ao menos tecelões.
Quem quer investigar e a Vida desvendar,
O espírito abandona em primeiro lugar,
E exibe nas suas mãos apenas a matéria,
Infelizmente falta aquela coisa etérea.(1)

E aí nos deparamos com algo + ou – assim: “Compreender é eficácia para inteligência“. Legal.

Prosseguindo….

Midia estaria para meio de alertar. Midia é esquerda. Professores são esquerda. Jornalistas são esquerda. São todos, portanto, simpatizantes. Vibram com Americanos fotografados, e dão cobertura total, não questionam, apenas apoiam. Como obter eficácias da mídia?

Até aqui interpretamos:

Serra não é/seria solução para os problemas do Brasil. Ensino Superior não é/seria solução para os problemas de Lulalá.

[Até então nunca tinha ouvido falar de Merquior, e outros. Ler Olavo de Carvalho só recentemente, e graças a Pilgrim. Não conheço pessoas que sabem quem é Olavo de Carvalho ou quem foi Merquior. Ao proceder buscas de certos nomes nos deparamos com dificuldades em obter material para leitura. Onde trabalho temos 05 funcionários que são professores de Direito, nenhum conhece Olavo de Carvalho, ou as obras de Roberto Campos, ou Merquior e outros]

________________________________________

“Caso a Nafta não existisse, os EUA iriam invadir o México e isolar áreas enormes na fronteira! Não iria haver aquela cerquinha de lata não! Não haveria mais os “coiotes” não! O México iria ter uma terra de ninguém tal como lá entre as Coréias!” Melvin

Melvin estaria para mensagista fatalista? Temos deterministas e pluraristas. Os participantes marxistas são os clássicos da filosofia determinista. Extremismos racionais implicariam em fatalismos ou inevitabilidades. Fatores podem influenciar mas não determinar. O Brasil para ser eficiente deve ser mudado. Requer esforço muito grande esta mudança.

Abs.

(1)Citado em Física e Filosofia de Werner Heisenberg (Editora Universidade de Brasilia, 1981; pp 103 e 104.)Texto Extraído da Tradução de Sílvio Meira(edição 1976, editora abril).

(Mensagem editada por alex em Fevereiro 04, 2004)

[Miguel (admin)]

Vou continuar aqui pq, afinal, nao acho que estejamos nos afastando do tópico tanto assim. Com a pergunta “o que é o homem?”, está relacionada a questão religiosa.

Um modo de aproximar das diversas correntes religiosas que sempre me ajudou é procurar perceber que visão do homem motiva ou está associada com cada religiao. (antropologia teologica.) Mais a frente volto a este tema.

entendí que K, não aceita a reincarnação do jeito que os espiritualistas a entendem. No fundo, acho que K, não aceita o indivíduo com algo separado

Vc nao entendeu errado, eu só quis chamar a atençao para alguns senões. Eu colocaria de modo diferente. Nao é que K. nao aceite a reencarnaçao como a aceitam os espiritualistas, na verdade eu o incluiria justamente no grupo dos espiritualistas, como vc diz Creio que seria mais correto afirmar que K. nao aceita a reencarnaçao como a aceitam os leigos com a religiao do senso comum.

Outro ponto a considerar é que, lembre-se, ele conversa com um ocidental. A idéia de reencarnaçao veio para o ocidente totalmente deturpada, retirada do seu contexto e enxertada noutra matriz de pensamento que tem pouco ou nada a ver com o modo oriental. Basta recordar que Alan Kardec, citado antes por vc, produziu um verdadeiro frankeinstein religioso colando pedaços de idéias retiradas de religoes completamente diferentes e até correntes de pensamento racionalistas avessas à religao, quais sejam, cristianismo, budismo, paganismo, maçonaria, tudo isso enxertado dentro de uma matriz gerada dentro de um iluminismo anti-clerical. Digo isto para lembrar que o dualismo corpo-alma do kardecismo é fruto de um pensamento cartesiano que soaria como aberração para um oriental. Claro, portanto, que K. nao poderia mesmo concordar com a reencarnaçao como a aceitam os “espiritualistas” que vc citou.

De outra parte, queria acrescentar que esses tais “espiritualistas” me soam estranho também que nao sou fiel de nenhuma religiao oriental.
A dificuldade em aceitar essa divisao estanque corpo-alma existe também em muitas correntes da teologia cristã que a veem como influencia grega disseminada principalmente pelo gnosticismo, contra uma visão mais ao modo da fonte oriental judaica que procura valorizar a pessoa como um todo: nao corpo-alma, mas o homem num todo, de onde a força da idéia de ressurreiçao, associada com o pensamento de unidade do homem que vê a separacao do corpo como a desconstruçao da pessoa. Todas essas questoes que tem sido trazidas de novo a luz pela teologia cristã contemporanea.

O pensamento de K. faz parte daquela matriz oriental que citei, com o homem visto como parte de uma natureza, um processo de luta, a eterna luta da vida, vista como harmonia. Assim, a corrente de que fala está no feixe de algo maior. A questao da evolucao, vista nao como integraçao dentro dessa harmonia, mas evolucao de um individuo, parece distante do pensamento oriental.

Eu diria que a tanto a matriz religiosa budista quanto a matriz religiosa cristã tem riquezas diversas e nao deve ser tao dificil encontrar analogias que traduzam os valores de uma para a outra apesar de todas as diferenças. Deturpações existem de todos os lados, mas nao é pela deturpaçao que me interesso. Falar desses assuntos quase sempre dá pano pra manga, e imagino que devem ter ficado arestas.

Abraço.

[Miguel (admin)]

105 Torre Norte, 03 de Fevereiro de 2004 – 5:23 pm:

I) “… disse que o brasileiro tem que “fazer a coisa certa” … “
1. O Brasil está com atual composição, pelas infindáveis eficácias.
A expulsão dos holandeses – 1630/1654 -, exigiu
infindáveis eficácias de portugueses e espanhóis e
brasileiros. Raposo Tavares, português (1598-1658) foi um
sujeito de infindáveis eficácias. Quer-se dizer que eficácias
não faltaram e, não faltam, no Brasil.
2. Ocorre que na atualidade o Primeiro Mundo – EUA&UE
-, está continuamente envolvido com quiproquós que
requerem eficácias infindáveis. É o caso da ocupação do Iraque,
que está a exigir eficácias ininterruptas.
3. O Brasil está alienado (batido!) completamente quanto às
eficácias por ações militares. O Brasil está batido quanto às
eficácias contra criminalidade e corrupção e falcatruas. O
Brasil está batido quanto às ações para reordenar os centros
urbanos. O Brasil está batido quanto aos movimentos
reivindicatórios da população. O Brasil está batido no assunto
ensino&educação. O Brasil está batido nos serviços
diversos de incumbência da autoridade pública.
4. O caminhão de “abatimentos” implica que falta eficácia em tudo,
aos borbotões! Ou seja falta capacidade de reagir, de
agir, de partir para outra melhor; ou seja está comprovado
que “o indivíduo não ergue-se pelo puxar dos próprios cabelos”.
5. Isso aí acima está premissa maior, ou 105TN aceita ou
apresenta a sua, mas ficar de gaiato não dá pé!
6. Reparar só 105TN como escreve-se para a questãozinha
que colocas! Caso não entenderes depois desta, estás
com a cuca fundida!

II) “…assinar a Alca…”
1. Sugere-se que 105TN compreenda o que se passa no
primeiro mundo – EUA&UE. Compreender é uma eficácia
para sua capacidade mental.
2. A UE está a dar o paradigma ocidental: bloco de estados-
nações numa confederação. As Américas deverão adotar tal
estilo confederativo. A Nafta já está um protótipo
acanhado, está muito pouco, só valerá mesmo o completo
de 35 nações (Cuba mais tarde). Compreender isso daí está
essencial.
3. Brasil está na situação de “cavalo encilhado a passar pela sua
frente” e, “montar” é a eficácia. Ocorre que pelo modo de
negociar da atualidade tudo está a indicar que Brasil não
compreendeu os intentos de EUA&UE. O Brasil só
enxerga problemas entre dois estados-nações, ignora
confederação futura.
4. Brasil procura compor com Índia e outros. Isso indica
que Brasil não enxerga o Ocidente e os propósitos de
EUA&UE.

III) “…e absorver as “eficácias” Norte-americana …”
Um país com PIB 20 vezes maior que outro, há de dispor
de eficácias desconhecidas deste “outro”. Caberia a este
“outro” bancar o esperto e assimilar eficácias. Assim é com
as empresas e negócios.

IV) “… presente situação seria difícil afirmar que a Alca
não será consumada …light ou …”
1. Evidente que de parte daqui considera-se que a Alca
avançara sim. E tanto faz como tanto fez o formato.
Mas neste fórum não visa-se resolver questões!
Discute-se, apenas discute-se.
2. Sustento ponto de vista que Brasil está muito atrasado
nas vistas que dispõe a respeito. Quando cheguei neste
fórum a impressão inicial foi de todos interpretar a Alca
como “anexação”. E certamente que as autoridades federais
se conduzem como se assim interpretassem. Portanto
contrário ao espírito ocidental.
3. Uma coisa ruim hein 105TN? Assim considera-se!

V) “… livre circulação dos produtos n-a por estas bandas
provocaria uma quebradeira nas pequenas e médias …”
1. Evidente que 105TN está a se fazer de abobado, né?
Tal hipótese acima só coisa de abobado!
2. Ninguém na Alca assumirá compromissos de dar-se tiro
no pé! O Brasil quer a Alca para desenvolver-se. Somente
com Alca haverá desenvolvimento. Isso deve estar como
premissa. Evidente que desenvolvimento em duas décadas.
Isto está na premissa. E negociar com vistas para várias
administrações federais. Colocar na premissa.

VI) “… apresenta discurso tal como político: vou criar 12
milhões de emprego …”
1. Sem essa, véio! Estás a confundir alguém com outrem!
To fora disso aí, cara! Nem vem! Vai apurar tua leitura!

VII) “… México carrega uma parceria com os irmãos do
Norte … cidadãos continuam … ”
1. Putzgrilla! O indivíduo 105TN está no planeta marciano
metido no air-bag do robozinho? Só pode!
2. Caso a Nafta não existisse, os EUA iriam invadir o
México e isolar áreas enormes na fronteira! Não iria haver
aquela cerquinha de lata não! Não haveria mais os “coiotes”
não! O México iria ter uma terra de ninguém tal como lá
entre as Coréias!
3. Dar uma lida: “[…] NAFTA consolidou o intenso
comércio regional no hemisfério norte do Continente
Americano, beneficiando grandemente à economia
mexicana, e aparece como resposta à formação da
Comunidade Européia, ajudando a enfrentar a concorrência
representada pela economia japonesa e por este bloco
econômico europeu.”
http://www.camara.gov.br/mercosul/blocos/NAFTA.htm
4. Reparar como UE influiu, e como o TudoChina faz
sombra futura.

VIII) “… parece que está neste fórum para executar tarefa
solicitada …”.
1. Parece mas não é! O curso envolve leitura paradigmática
sobre qualquer coisinha, qualquer coisona.
2. A presença neste fórum é para desenvolver raciocínios
sim, mas os meus raciocínios, não de professor nem de
turma nem de tarefa escolar.
3. Não há o mínimo intento pró cooptar ou convencer ou
vencer. É tudo no espírito de bater&levar … sem estresse!
(MCH)

[Miguel (admin)]

Melvin, vc disse que o brasileiro tem que “fazer a coisa certa” assinar a Alca e absorver as “eficácias” Norte-americana. Na presente situação seria dufícil afirmar que a Alca não será consumada, senão neste mandato com o Pt, seria com o próximo, resta saber se seria a Alca ligth do Lula ou a Alca do Bush e companhia ltda.
Então, poderíamos nos atentar para os efeitos econômicos e sociais para o brasil,desta junção de economias. Sejamos realistas e não vamos dar preferência aos pontos positivos ou negativos, segundo nossas ideologias.
Por exemplo: a questão da localização do trabalhador; de forma simples e esquemática. A livre circulação dos produtos norte-americanos por estas bandas provocaria uma quebradeira nas pequenas e médias empresas nacionais, pois estas não estariam (e não estão) ainda ajustadas para uma concorrência deste modelo e consequentemente teríamos mais desemprergados.

As vezes vc apresenta o seu discurso tal como um político em época de eleição : “vou criar 12 milhões de emprego”, “vou construir 20 universidades públicas” , “vou inventar a fórmula para emagrecer sem exercícios físicos”, Ora Melvin, não basta aceitar e assina que os problemas econõmicos nacionais se evaporariam! Veja, O México carrega uma parceria com os irmãos do Norte, e assim mesmo, seus cidadãos continuam arriscando a vida para atravessar a fronteira e ir trabalhar nas lanchonetes americanas.

As vezes, também, parece que vc está neste fórum apenas para executar uma tarefa solicitada pelo professor da tal disciplina extra-curricular que acabou de mencionar.

Fernando, se possível, me deixe interado das discussões que vc mencionou na sua última mensagem, sobre a criação de um partido de esquerda.

[Miguel (admin)]

Não estou aqui para encobrir meus rastros, vencer debates. Eu não concordo e teria, ainda muita coisa a contestar no teu raciocínio liberal. O que escreví foi reagindo as tuas provocações, mas nada tenho a retificar. Vcs, liberais, acusam os comunistas de intolerantes, mas quando tratados com amenidade, quando alguém deixa que vcs exponham suas idéias, até porque, eventualmente, alguma coisa pode estar certa, vcs vêm de briguinhas. Não quero saber dos seus truques , da sua vaidade. Eu te estimulei, sim, no bom sentido, se não estavas só a “tocar o pau”. Quanto ao teu permanente exercício de raciocínios, será que te sobra tempo para a tua vida sexual? Bom, isso de toda forma, não deve nos interessar.

[Autor]

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