[Miguel (admin)]

Acaso inteligente? Será? Muitas transformações ao caso não deram certo, muito seres se extinguiram, por exemplo.Nada leva a crer que exista uma inteligência, um ser onipotente dirigindo a evolução à um fim. Como disse o marcio, houve tempo, bilhões de anos e ocorreram algumas maravilhas que alguns só podem relacionar a um projetista. É lamentável que pensem assim, até porque obscurecem em parte a maravilha e também os fracassos do acaso. Há alguns biológos que mostram alguns erros de orgão nos seres humanos. Um deles é nada mais nada menos que o saco escrotal ficar localizado onde está..há vários outros exemplos.Por outro lado reconhecer a não existência de Deus, nos deixa sós e com a responsabilidade para com o futuro da humanidade. Alguns falam nas emoções em nossos sentimentos mais nobres. Bom, em primeiro lugar nossos sentimentos não são assim, tão nobres. O assassinato, o estrupo, o roubo, a vingança. fazem parte dos humanos, sendo encontrado , também em outros primatas. Quanto aos sentimentos: parece que é uma ferramenta da evolução biológica, para que possamos tomar decisões. Ora, se nosso cérebro fosse totalmente lógico, seriam inúmeras as hipóteses a serem elaboradas antes de se tomarem decisões.Isso acarretaria muito tempo, e provavelmente já nos teria levado a extinção.Enfim…não há nenhuma necessidade de considera-se um deus, para os aparentes mistérios, mas quem quiser que fique com ele. No fundo Deus existe, como criação do cérebro humano.

[Miguel (admin)]

Vamos lá….

Escolho, opto, decido, logo existo.

[Miguel (admin)]

Antes de continuar esse papo, gostaria de saber qual a sua idade. Vc pelo menos já terminou o segundo grau?

Parece que vc tem uma dificuldade para entender argumentos, e eu nao quero, alem de ter de discutir atgumentos, ter de explicar o que é um argumento.

Essa “tática diversiva” pode parecer interessante numa discussao simulada de colégio, mas é um tédio e nao leva a nada.

Enquanto espero sua resposta para a questao acima, que agora recebeu prioridade para mim, continuo ainda mais uma vez:

“É a “sua ciencia” que afirma que o espaço é limitado”
A ultima versao da “nossa” ciencia indica que o nosso universo esta em expancao acelerada.

Ok. E daí? Quer dizer o que com isso? Nao acrescentou nada, apenas reafirmou o que eu disse com outras palavras… Pelo visto vc nem se deu ao trabalho de parar para pensar no fato de que se o “seu espaço” está expandindo, entao ele tem de faze-lo para fora, logo, ele tem um limite (que se expande ou nao, nao vem ao caso). Mas, ele está expandindo para onde? Nunca se deu ao trabalho de parar para pensar? Se expande, tem que faze-lo para fora, e esse fora nao pode ocupar um espaço.

Antes de tentar responder, pense um pouco primeiro. O que vc fez foi justamente reafirmar a contradiçao que eu apontei. Vc nao respondeu nada.

Se imaginarmos o tempo como infinito e as possibilidades como uma funcao do tempo, teremos um numero infinito de possibilidades.

Nao. Vc nao entendeu. Isto é matematica, nao era vc que queria ser cientifico? Ao lançar uma moeda para cima, vc tem duas possibilidade, cara ou coroa. Passe o tempo que for, jogue a moeda quantas vezes quiser, só existirao duas possibilidades: cara ou coroa. Logo, o “numero infinito de possibilidades” que vc está falando é apenas uma repetiçao de caras-e-coroas.

“Alias, se o espaço é finito, o que aconteceria se enfiassemos uma espada e atravessassemos este limite?”
Provavelmente voce nao conseguiria, pois assim como o universo esta em expansao acelerada, uma eventual borda dele tambem estara.

Pense um pouco antes de escrever! Se nao tem argumento nenhum, para que essa tatica boba? Quer conseguir o que? Fugir da discussao? Quer “ganhar”? Mas “ganhar” o que?

E o seu Deus interfere ?

Vc nao está conseguindo nem acompanhar essa conversa basica. Um assunto de cada vez.

[Miguel (admin)]

Como eu já disse antes: incrivel dificuldade com abstraçoes e questoes filosóficas.

Passemos à abordagem limitada e mais simples da ciencia, a filosofia exigiria demais. Vamos nos ater ao que pode ser mensurado apenas, pois no caso de duvida podemos recorrer à balança, ou medir com a régua, ou apelar para a contagem:

“Diante da eternidade, as combinaçoes serão esgotadas.”
Sera ? Porque ? Entendo que as possibilidades se ramificam. Quanto mais tempo, mais possibilidades.

Calculo combinatorial, matéria do segundo ano cientifico. Já estudou ou está estudando para o vestibular?

É a “sua ciencia” que afirma que o espaço é limitado, e que a quantidade de matéria é limitada tb… logo seria uma contradiçao galopante uma sequencia infinita a partir de combinaçoes de conjuntos finitos.

Alias, se o espaço é finito, o que aconteceria se enfiassemos uma espada e atravessassemos este limite?

“Alias, diante da eternidade, nao faz mais sentido falar de tempo.”
Nao ficamos diante da eternidade. Estabelecemos referencias (fixas) e procuramos colocar os demais eventos entre essas referencias.

Foi o que eu disse antes: referencias fixas, mensuraveis, concretas, nao abstratas, e muito muito muito simples.

“SE está tudo determinado por uma cadeia causal, ninguem mais pode escolher nada, nao há liberdade nenhuma, e as probabilidades sao uma tolice.”
Eu diria que é um pouco mais complexo que isso.

Deve ser mesmo

Devo te conceder o beneficio da duvida que vc negou aos que creem em Deus? Quando eu disse que crer em Deus é bem mais complexo do que vc pensa, vc insistiu que era bobagem. Por que estaria em melhor condiçoes a sua oratoria (já que ainda nao é argumentaçao, pois faltam os argumentos)? Quando nao consegue explicar apenas diz “é mais complexo” ?

“Por que eu acho que sei o que as outras pessoas chamam de Deus?”
Faco ideias, e uma delas me leva a sequinte pergunta: Deus interfere ?

Ora, o seu Deus certamente nao interfere em nada, já concordamos com isso

[Miguel (admin)]

Genial, Irmão, Genial!

[Miguel (admin)]

…..Livre Pensar ou Livre Matar ??

…..Abaixo os FALSOS FILÓSOFOS !!
…..eles são os professores dos assassinos !!

…..Morte para Eles !!…assim não se reproduzem as cobras !!

…..Telebombas Matam a Morte !!

[Miguel (admin)]

Thiago Freire
……você só explicou tua mágoa ,tua inveja ,incapacidade em usar o pensamento ( já que você não explica nem como crescem teus cabelos e quer provar a inexistência de um princípio creador ), e justificou teu homossexualismo ( e se não é bicha ainda , vai ficar porque esta é a linha de raciocínio que levou vários homens a encararem o esterco como estilo de vida )…..é melhor que não exista um Deus justo , assim você se esquece o que tem que pagar e talvez durma tranqüilo .
……Dizer de DEUS pelo que se entende de palavras vinda de homens que fizeram da religião um comércio capaz de sustentar suas vidas mesquinhas e egoístas , é marca registrada de quem não estuda , não pensa e veio aqui só mostrar a bunda !!

[Miguel (admin)]

“…quando a natureza tem a oportunidade de executar sua infinitas experiencias ao acaso, algumas delas geram resultado tao magnificos que SOMOS OBRIGADOS a admitir a existencia de uma inteligencia por tras disto…”.

Nao é dificil notar como algumas pessoas têm muita dificuldade com questoes de uma amplitude maior, têm dificuldade com abordagens filosoficas, abstraçoes sao dificeis para elas e por isso tentam reduzir tudo ao concreto, mensuravel, limitado.

SE o mundo for eterno, com é possivel existir o acaso? Diante da eternidade, as combinaçoes serão esgotadas e tudo se torna uma sequencia de repetiçoes. Alias, diante da eternidade, nao faz mais sentido falar de tempo. O homem simplesmente nao tem condiçao de compreender o que poderia ser eternidade.

SE está tudo determinado por uma cadeia causal, ninguem mais pode escolher nada, nao há liberdade nenhuma, e as probabilidades sao uma tolice. Já está definido agora qual será o resultado do cara-ou-coroa da moeda que o fulano vai jogar para cima amanhã. Isso é superstiçao, daqui a pouco aparece alguem com um horoscopo aqui.

Diante das varias antinomias, a “ideia” de Deus. aparece. Mas a ideia ainda nao é “Deus”, no maximo seria um idolo, pois a ideia é criada, definida, limitada pelo criador humano, e sendo assim se contradiz… Mas uns logo associam Deus com um velhinho de barbas brancas… de novo a dificuldade de uma mente mecanicista, e de novo a tendencia a associar tudo que nao conseguem entender com uma caricatura concreta.

“Por que tanta gente acredita em Deus?”

Bem, certamente porque nao acreditam no seu. Quando vc associa Deus como uma fantasia, um mito, papais-noel, coelhinhos-da-pascoa, sacis-perere… imagino que fique mesmo dificil entender como outras pessoas podem crer em Deus.

Já experimentou outra pergunta?

“Por que eu acho que sei o que as outras pessoas chamam de Deus?”

Talvez fosse uma pergunta mais proveitosa.

[Miguel (admin)]

Marcio,

Fique tranquilo, a última coisa que me magoaria seria uma discussão filosófica… e, pelo contrário, discussões dessa natureza geralmente acabam vencidas por quem acredita em Deus. Ou se eu te perguntar o que havia antes do “Big Bang” saberás me responder? Pra mim é fácil: Deus!
A (“tua”)lógica determinista é causal, tudo está encadeado… tudo evoluiu ao acaso, muito bem. Queres saber a sequencia de acontecimentos que culminou na vida? E quando começou? Por que? Ou os acontecimentos são aleatórios ou não são! Se aleatórios, besteira tentar compreender… não tem lógica! Se não… são organizados. Pelo que?

“Criaturas”, como diz a palavra, são criações de alguém ou algo… tu és uma criatura de Deus, por exemplo. Deus não foi criado… ele é o criador!

“…quando a natureza tem a oportunidade de executar sua infinitas experiencias ao acaso, algumas delas geram resultado tao magnificos que SOMOS OBRIGADOS a admitir a existencia de uma inteligencia por tras disto…”.

Não entendi? Estás incluso?

Porque tanta gente acredita em Deus? Acho que já respondi essa… vai ver é por que ele existe mesmo, oras!

[Miguel (admin)]

Fernando,

A pedra ainda não pensa… então não pensa… então não existe?

O acaso te fez capaz te compreender parte dessa processo, te fez capaz de sentir tudo o que sentes em teu dia a dia, alegria e tristeza… (isso numa fração de tempo desprezível em relação aos bilhões de anos citados pelo Marcio) Que caos inteligente, não?

[Miguel (admin)]

Filho de Deus:A pedra ainda não pensa, mas tem memória. Tem memória da sua gênese, das transformaçãoes que passou, dentro de algumas formam-se belos cristais. Ela ainda não pensa, ou seja para ela ainda valem mais as leis da física, menos as da química, mas quem sabe irá pensar?. Assim iniciou-se a vida…gases,depois pedras, rochas, que foram se combinando, se alterando, até formarem-se os compostos carbônicos. Várias outras transformações e chegam-se as proteínas, daí a vida . Tudo acaso, ou talvez uma propriedade de organização natural da matéria. Teve tempo como diz o Marcio, 4,5 bilhões de anos, desde o surgimento da terra até os 3 bilhões onde surge a vida. Ainda assim a vida foi unicelular, praticamente bactérias,muitas surgidas naquelas rochas( que assim, começaram a pensar), por cerca de mais uns dois bilhões de anos,até o cambriano onde surgem as formas de vida multi-celulares, daí a coisa avançou, algo, mais rápido.Enfim, um interessante processo, vindo do caos, sem projetista.

[Miguel (admin)]

Marcio,

O simples fato de poder discutir todos esses assuntos com vocês é motivo de bastante satisfação para mim! Não se preocupe!

Se aceitas a relativização do conceito de existência – ele não precisa ser absoluto – por que discutes a existência de Deus? Por que continua mandando mensagens a esta lista? Não acho impossível nem difícil a convivência entre Ateus e Deístas, mas o que está proposto aqui – ainda que como apenas uma meta inalcançável – é descobrirmos se podemos afirmar absolutamente: Deus existe, ou, Deus inexiste.

O Acaso construiu tudo? Não houve uma inteligência organizadora do Universo? Por que perguntas quando se irá entender sua origem, se não há lógica nela (Ou o Acaso não é por acaso??!!)

Fernando,

bem fraca essa “Existo, logo penso”. A pedra pensa? Ou a pedra não existe?

[]'s

[Miguel (admin)]

Na realidade esta questão Descartiana do Penso logo existo, vem sendo contestada por muitos neurocientistas. Já se admite, simplificando, o contrário: Existo, logo penso. Neste caso, abre-se a discussão se os animais pensam.Para alguns cientistas sim, principalmente em alguns mamíferos pôde-se detectar a existência de rudimentos de pensamentos. Abre-se o caminho, também, para a abrangência da controvertida inteligência artificial. Ou seja, se for possível inventar um computador, que, de fato pense, então ele existirá, como um ente semelhante aos animais (vejam que não é o autômato já admitido por Descartes, baseado nos mecanismos movidos a corda existentes em sua época). As teorias dos neurocientistas, vão desde as baseadas em Descartes que levaria a existência de algo além, e portanto a Deus( não são as mais aceitas), as do monismo materialista, que o pensamento é só um mero produto de reações químicas no cérebro, até a teoria que visa conciliar, ou seja, o pensamento apenas emerge nestas configurações cerebrais ou computacionais, não necessitando de algo imaterial. De qualquer maneira permanece uma questão sem solução definitiva, resta-nos escolher qual a que mais atende as nossas inquietações filosóficas/existenciais.

[Miguel (admin)]

Márcio,

Se você relativizar assim o conceito não tem graça, ou melhor, esvazia o conceito, ainda mais se tratando de “existência”: se há pessoas que são capazes de jurar que mula sem cabeça não existe, existem outras capazes de jurar que elas não existem! E assim será quanto ao lobisomem, saci-pererê, e Deus.

Ah, a frase, “penso, logo existe”, se verdadeira, significa que é impossível para o homem imaginar o que não exista, pois o que pensamos passa a existir… o homem não sabe o que inexiste? Sò sabe o que existe? Está resolvido nosso problema, Deus existe? Há o que exista para uns e inexista para outros? Nossa discussão é inútil?

Repito, pretendo em breve construir meu conceito e lançá-lo aqui…

Abraços!

[Miguel (admin)]

Olá Márcio…Olá Miguel…

Tb tive o mesmo problema, cheguei a pensar que o site tinha saído do ar de vez, pois não conseguia conexão tanto por speedy, quanto por linha discada.

Alguma coisa aconteceu, pois tentei acesso diversas vezes durante vários dias…asseguro que foi por mais de 10 dias.

Estranho, não?

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