[Miguel (admin)]

Se verificarmos a teologia veremos que Deus criou tudo com perfeição!”E viu que tudo era bom”, tá lá em Gênesis(risos). Então, significa que Ele não criou o imperfeito. O perfeito tornou-se imperfeito!Por trás da criação existe a vontade da perfeição do criado!E no nosso cotidiano tudo possui essa ordem!Pensamos na perfeiçõ e logo caimos na imperfeição, e lá vamos nós começando tudo denovo!

[Miguel (admin)]

Com intelectualidade ou não, a questão objetiva é que as contradições entre os que têm muito e aqueles que nada ou pouco têm irão tornar-se mais agudas. Isto definirá um rumo para a história. Se os intelectuais de esquerda estiverem atentos, atuantes, poderão canalizar esta luta para o início da construção de uma sociedade diferente. Eu, apesar de tudo,o que se vê por aí( veja a Argentina onde nenhuma corrente radical de esquerda canalizou a revolta geral) não sou tão pessimista, o que isto significa?…deixo para outra hora se tiver tempo.Aqui no Brasil, vai ser interessante ver um governo de um Lula, vacilante,conciliador(nada intelectualizado) tendo que aguentar as reinvidicações que nós, comunistas verdadeiros, radicais, iremos propor.Enquanto isso vcs continuem a pensar…aquilo que vcs sempre pensaram…o” deixa estar para ver como é que fica”..não é?

[Miguel (admin)]

Refletirmos se os animais tem alma ou não, já é tarefa árdua!Aristóteles tentou, mas não conseguiu!E nós tb tentamos, basta verificarmos o mundo “mágico da imaginção”(animais que falam… epor ai em diante). Hoje essa questão ajuda-nos a sermos mais humanos e sensíveis.Espero que esse tema possa colocar-nos um pouco mais em “harmonia” com os “mundo animal”.Sem esse fim o debate não tem razão de ser!Particularmente falando, é meio complicado afirmar se os animais tem alma.A verdade é que nem nós mesmos sabemos se temos!Não temos evidências!Pior ainda é pensar…a diferença entre alma e espírito!Sou mais da linha de que a alma foi uma “invenção” do cristianismo!O que existe é o ser humano, imerso num mundo que nos assusta cada vez mais!

[Miguel (admin)]

Olá! Eu realmente não sou filósofo; eu estou acabando o ensino fundamental; mas eu conheço um pouco de Descartes, e para ele a razão era tudo não é? Bem… me acionem se eu estiver errado.Então eu acho que podemos resolver (de certa forma) a questão se Deus existe ou não pela nossa razão!
Hoje em dia sabemos que o universo é enorme e que possui milhões de milhares de planetas nele,e que tudo isso foi feito com uma complexidade imensa.Eu não creio que esse universo seja obra do acaso!
Na nossa Terra, a vida teve condições perfeitas para seu desenvolvimento, é como se tudo fosse programado “matemáticamente” pois se algo se alterar um pouco bruscamente, a vida não irá vingar!Eu acho que o acaso não tem capacidade de fazer tal perfeição!
E materialmente nós poderiamos citar uma infinidade de coisas.Mas deixo o resto para as suas imaginações.
Eu também acho que Deus existe pelos homens que passaram por essa nossa sofrida terra, que se ele não existir, será em vão seu sacrificio em favor do próximo.Homens e mulheres como: Sócrates, Jesus, Buda, Karl Max, Descates, Madre Tereza, e muitos outros.
Então, se Ele não existir por que? Por que? Para que tudo isso?Para que amar, viver? Pra que?
Eu acredito nele por todas essas pessoas e pelas coisas que a natureza possui em harmonia.

[Miguel (admin)]

Carolina,

posso pegar carona nas suas palavras?

” Deus não criou o homem , mas sim o homem criou Deus “

E se fizermos uma comparaçao (pobre, eu sei) e colocássemos uma pergunta assim: “Foi o homem que criou a idéia de árvore ou foi a “árvore” que fez essa idéia nascer no homem?” Em suma: por que a relaçao tem que ser isso OU aquilo e nao pode ser isso E aquilo?

E fui ficando com medo de Deus…

Em algum ponto vc falou de senso comum…

A religião serve para domesticar o homem , para aprisioná-lo , para fazê-lo agir como um animal domesticado , não como um animal selvagem que age conforme os seus instintos.( ELA O REPRIME )

Isso é verdade. Como é verdade igualmente que a vida tambem faz o mesmo. Freud falou sobre isso em “O mal-estar da civilizaçao”. Só que ele apontou tambem (a parte que muitos nao gostam de lembrar) que nao haveria civlizaçao sem esse “mal-estar”. Ora, talvez alguem um dia escreva “O mal-estar da barbárie” e entao poderemos comparar os “mal-estares”, alias, já estamos tendo bastante acesso aos dois.

Se desvinculamos a religiao da vida, nao falamos mais de a religiao.

Gostaria que a pergunta fosse mudada para : Por que tanta gente acha que existe religião ? ou Por que tanta gente acha que religião e Deus tem algo em comum ?

Posso fazer algumas analogias?

Existiria uma bolinha de ping-pong se nao existisse o jogo de ping-pong? Ou Existiria um jogo de ping-pong sem a bolinha de ping-pong? Por que acontece um mal-estar se trocamos a bolinha de ping-pong por uma de tênis? O que faz com que a bolinha e o jogo de ping-pong tenham algo em comum?

Por que tanta gente acha que existe matemática? E Por que tanta gente acha que matemática e números tem algo em comum?

Vc levou a questao para o campo da linguagem.

Penso que se existe um Deus , ele não deve ser nem um pouco parecido com o que prega o catolicismo , o cristianismo , etc… isso é pura ficção…inventada pelo homem

O curioso é que, ao dizer isso, vc repetiu um dogma cristao. Para o cristianismo, Deus é o Absoluto transcendente, o absolutamente Outro, e portanto nao pode ser parecido com nada que vc tenha criado na sua mente. (O homem é muito limitado para abarcar o Infinito.) Mas assim vc nem teria conhecimento dEle, pois sendo absolutamente transcendente seria totalmente inalcançável; só que outro dogma cristao é a imanencia divina, já que Deus se revela ao homem e isso só pode acontecer nesse mundo, pois é aqui que o homem está.

Talvez vc nao tenha percebido mas a noçao de Deus que tem é mais forjada no cristianismo do que pensa.

afinal , a batalha diária pela sobrevivência não deixaria espaço para reflexões desse tipo.

E ao mesmo tempo as desperta, esse é mais um dos dramas. Faltaria, entretanto, explicitá-las, e para isso a filosofia é um caminho, a religiao outro, e muitas vezes, frequentemente, esses caminhos se encontram. Heidegger criticou isso ao falar da ontoteologia e do esquecimento do ser, acabou indo pra poesia. Ele tentou, mas tambem nao conseguiu escapar.

Talvez elas estejam se enganando e saibam disso ; mas talvez seja o único conforto que têem …

Ou talvez a ideia de uma nao-existencia de Deus traga esse conforto de achar-se completamente livre e sem responsabilidade nenhuma… talvez seja esse o unico sentimento de liberdade que alguns têm, vivendo numa sociedade que os sufoca, e, nao podendo revelar-se contra a cadeia com grades de “barras mais fortes que o ferro” (Max Weber), busca a liberdade noutra área.

“Mantenhamos a calma, nada é tao ruim que nao possa piorar”
(de um otimista desconhecido)

[Miguel (admin)]

Sim, pensar… pensar… É o que torna o homem diferente do resto dos animais.

Vc quer um sisteminha? Sim, eu posso montar um, tenho aqui em casa uma caixa de lápis de cor em algum lugar. Talvez eu monte um tao bonitinho quanto a sociedade sem classes e sem Estado, em que qualquer um pode se cientista de manhã, sapateiro ao meio-dia, médico a tarde e músico a noite… isso é, se nao acabar o lápis cor-de-rosa.

Vc deve perseverar sim, concordo, nao perca as esperanças nao, certamente vc encontrará alguem que comprou a mesma revistinha, o partido imprimiu várias, e vao poder colorir a vontade. É muito divertido e decente.

Agora, a minha visao nao é tao boa quanto a sua, entao deixo para vc isso de avaliar a intelectualidade brasileira.

Nossa… será que citar Hegel é uma forma de choro? Nunca tinha pensando nisso… até perdi o sono… fiquei triste… acho que vou chorar…

[Miguel (admin)]

” Deus não criou o homem , mas sim o homem criou Deus “. Marx
Acho que faz parte da natureza humana questionar se existe ou não um Deus. Baseado em que tanta gente acha que existe um Deus ?
Eu , particularmente , nasci e logo fui batizada pela igreja católica ; então mais tarde fiquei sabendo da suposta existência de um Deus que haveria criado o Universo e tudo o que existe , e, que inclusive haveria criado a si próprio …
Bem… minha mãe então levou-me à igreja para rezar para esse Deus ,,para pedir perdão pelos meus pecados , e , alguns anos depois , pude ver que minha vida era repleta de sentido. Me lembro porém de achar um tanto estranho o modo como a igreja católica fazia com que nós temêssemos a Deus ; ela fazia com que ficássemos sempre com um “pé atrás” com o todo poderoso. Se não agíssemos “corretamente” , se não pedíssemos perdão pelos nossos pecados , nós não herdaríamos o reino dos céus. E fui ficando com medo de Deus…
Creio , creio não . Acho que é dessa forma que tudo funciona . A religião serve para domesticar o homem , para aprisioná-lo , para fazê-lo agir como um animal domesticado , não como um animal selvagem que age conforme os seus instintos.( ELA O REPRIME ) Todo homem possui por natureza um lado bom e um lado mal… a religião quer que o homem possua apenas um lado bom e se condene por possuir um lado mal ( ? )ou pessa perdão por possuir um lado mal …
Religião …
Gostaria que a pergunta fosse mudada para : Por que tanta gente acha que existe religião ? ou Por que tanta gente acha que religião e Deus tem algo em comum ?
Penso que se existe um Deus , ele não deve ser nem um pouco parecido com o que prega o catolicismo , o cristianismo , etc… isso é pura ficção…inventada pelo homem
A idéia de Deus é algo muito subjetivo , de forma que ele deve ser diferente para cada um …
O senso comum , embora possua um conhecimento empírico , não sabe que o possui. Por isso , vive quase que automaticamente , sem se perguntar POR QUÊ , sem perguntar se existe ou se não existe mesmo um Deus… afinal , a batalha diária pela sobrevivência não deixaria espaço para reflexões desse tipo.
Acho que inúmeros fatores contribuem para tanta gente acreditar na existência de um Deus : por exemplo ; a vida na Terra , a vida neste mundo está ficando tão caótica , tão absurda , que as pessoas estão preferindo acreditar em uma outra vida melhor do que esta após a morte . Elas estão se conformando que esta vida está perdida e que a outra vida ao lado de Deus será melhor …
Talvez elas estejam se enganando e saibam disso ; mas talvez seja o único conforto que têem …

[Miguel (admin)]

Sim…pensar….pensar..mas o que vc propõe? Vc me chama de chorão…e a tua cantilena…cita Hegel, Caetano Veloso…não seria uma forma de choro? Não há solução…que lástima! Vou pensar…pensar…até morrer! Quem sabe de uma bala perdida, daqueles excluídos, que sequer não sabem o que é luta de classes, mas já estão nela! Qual o problema de morrerem camelôs? Nenhum…isto para vc…afinal eles não sabem filosofar.Esta é a tua visão.Onde eu disse que a Russia está uma beleza? Quem disse que quero viver na China. Quero viver, neste meio, mesmo que existam, esses filosófos(tergivesadores) como vc. Talvez eu encontre alguém diferente de vc.Talvez ainda aja tempo para uma atuação, no meu período de vida. Um dos meus objetivos aqui, é avaliar o que pensa esta “intelectualidade virtual brasileira”.Por hora, até agora, o resultado não é bom, mas falando em termos estatísticos, talvez o problema seja do universo pequeno.Talvez não…talvez este teu bando predomine…vamos ver. Eu ainda acho que possa existir gente decente.

[Miguel (admin)]

Como era esperado, eu já dizia, recomeçou a choramingaçao.

Agora somos os “céticos/nihilistas/cínicos/superficiais”…

BU !!!

Eta sujeito bitolado! Deve ter um papagaio em casa que só sabe gritar: “alienado… alienado… luta de classes… cráááá”

E entao? A soluçao é revirarmos a lata de lixo da historia, tapar o nariz e tirar de lá o marxismo?

Entao é tudo culpa do sistema… uns camelôs morreram… mas a Russia está uma beleza, e vc adoraria morar na China… vai prá lá!

Só nao tente mudar o mundo sem pensar, que vai fazer maior porcaria do que já está!

[Miguel (admin)]

Que mundo, mas desesperançado e porque não dizer cínico estamos vivendo, notadamente, da última década do século passado , até este início de século. Ou seja, não há mais utopias a serem implementadas, nada se pode fazer. Só filosofar, lembrar Hegel, etc. Filosofar ou Tergiversar? Nada a fazer. Se tentamos algo, poderemos cair no totalitarismo. Fiquemos portanto inertes. Isso, é o que pacifista e outros, no fundo, propõem. De fato, não há caminho pronto, mas como diz um ditado espanhol. No hay camiño, pero este se hace al caminar! Temos que tentar o caminho, ou estaremos, ( como já estamos ) imersos na barbárie. Já conhecemos os erros, não poderemos evita-los, talvez, minimiza-los? Eu insisto que sim! De qualquer forma enquanto muitos, cinicament,e filosofam( ou tergiversam), a dita luta de classe, já sepultada, segundo estes “filósofos”, mostra a sua cara. Seja mascarada através da criminalidade, sejam por distúrbios e tumultos. Ha…vcs não vêm tumultos a sua volta. Claro…vcs estão cegos pelo cinismo, inação. Ontem mesmo, “camelôs”se envolveram em violentos confrontos com a polícia no Rio de Janeiro. Há tumultos, atentados , sangue por toda parte no mundo. Não….nada a ver com o sistema….!! Assim pensam estes céticos/nihilistas/cínicos/superficiais, mas vaidosos em sua cultura filosófica. Pior, este pensamento contaminou até mesmo antigos e bravos lutadores. Hoje só importa a chamada Razão Instrumental. Assim a ética, os ideais, se subordinam, por exempl,o a economia. As pessoas ficam perdidas, dizendo ….morreu a luta de classes, agora, há conflitos étnicos, de gênero, etc. Não que não existam estes conflitos também, mas a luta por um lugar ao sol, continua queiram ou não chama-la de confronto entre classes. Historiadores do futuro ficarão impressionados, se acaso, a humanidade naufragar, em criminalidade, caos e desespero, tentando entender, porque não foram buscados outros caminhos. Talvez seja a questão da dificuldade das de quebrarem paradigmas. É isso aí continuem a filosofar. Mas como dizia Marx, os filósofos, só pensam em entender o mundo, mas o importante é transforma-lo. Evidente, que qualquer um com razão, pode afirmar…Sim…Transformar o mundo, conforme um certo Entendimento. Mas, acho que estes nossos filósofos aqui, sequer tentam entender o mundo. Eu chamaria que estão possuídos por um certa ingenuidade cínica!

[Miguel (admin)]

Joao Alberto:

Acreditas então num poeta que disse: “não tenho um novo caminho, o que tenho é um novo jeito de caminhar”.

Em parte seria isso.

qdo disse que tentar qualquer caminho desconhecido seria uma tolice.

Ops! Nao foi exatamente isso, o sentido desejado estava em: tentar qualquer caminho desconhecido (apenas por ser ele desconhecido) seria tolice.

Os cientistas, os racionalistas e os religiosos tratam os seres humanos de modo frio, pois prevêem o modo que a “razão” da raça agirá diante de tal ou qual situação e esquecem a emoção, (coisa de importância vital)

Talvez em parte, nao no todo. Alias, se o que vc apontou é em parte verdade, o outro extremo – misticismo, desejo/vontade, materialismo – mostra também uma infinidade de problemas sem resposta.

Na verdade, separar em partes, decompor para compreender, recompor para melhorar, “produz” outra coisa que nao o homem. Por isso disse: há lugar para todos (ou aqui no caso, tudo).

A ciencia é boa.
A razao é boa.
Religiao é boa.
O contrario tambem.

Ou nao, como dizia Caetano. E ou nao para Caetano tambem.

Um ponto para reflexao: o que vc consideraria inadmissivel no comportamento humano? Nao propus a solapaçao de todas as bases, nao se constroi algo do nada.

Uma coisa boa em Hegel, retomada do percurso histórico. O mais dificil, poucos conseguem, é a neutralidade para lê-lo.

[Miguel (admin)]

Pacifista:

Obrigado pelo esclarecimento, foi-me muito útil e srviu para reafirmar meu ponto de vista sobre o marxismo: é bem intencionado mas nunca vai ocasionar uma revolção de comportamentos verdadeira. Aliás este é um paradoxo que um dia teremos de resolver, pois temos (de modo geral) três correntes de pensamento político-social: a radical, a liberal e a conservadora. E nenhuma delas se demonstrou capaz de muita coisa. Minha opinião sincera é de que nenhuma teoria baseada em qualquer tipo de materialismo dialético será capaz de trazer mais felicidade a essa raça tão sofrida. Os cientistas, os racionalistas e os religiosos tratam os seres humanos de modo frio, pois prevêem o modo que a “razão” da raça agirá diante de tal ou qual situação e esquecem a emoção, (coisa de importância vital), pois se observamos a história veremos que as grandes conquistas da humanidade sempre foram instigadas por algum sentimento, seja ele a dor, a tristeza, a esperança ou a bondade.

Mas, Pacifista, tu afirmastes algo que incitou minha curiosidade, qdo disse que tentar qualquer caminho desconhecido seria uma tolice. Acreditas então num poeta que disse: “não tenho um novo caminho, o que tenho é um novo jeito de caminhar”.

(Mas se nunca alguém houvesse tentado um novo caminho, estaríamos até hoje vivendo em cavernas, não é verdade?)

[Miguel (admin)]

João Alberto:

O termo citado está diretamente relacionado com a colocaçao na msg para a Cristiane (item 4), entretanto, muito ao contrário do que possa ter parecido, nem de longe defendo uma “consolidaçao do capitalismo” aos molde de um Fukuyama, por exemplo, que soa para mim como mais uma burrice neoliberal. Talvez eu nem defenda isso segundo molde algum.

O modo como “compreendo” (talvez) a questao pode aparecer como pessimista para a maioria, mas acho que a ideia de soluçao já é um problema.

O mundo nao caminha na trilha de um progresso, nao há fim nenhum garantido, e muito menos esse fim será boa coisa necessariamente. Tudo é uma tarefa por realizar, mas essa realizaçao nao é a de um projeto calculado, e nem sabemos onde vai dar nem bem o que fazer. Só podemos aprender com os erros para nao repeti-los, na medida do possível. Por outro lado, isso tambem nao autoriza a tentar qualquer caminho que ainda nao foi tentado, o que seria mais uma tolice.

Foi muita pretensao o sonho iluminista de que a razao resolveria tudo: deu com os burros n'água, o homem é muito mais que somente razao. Na esteira dessa ilusao caminhou o marxismo, com a ideia de homem como ser que produz, mas o homem tambem é mais que isso apenas (APENAS). Outra ilusao é a de que a ciencia vai produzir um mundo melhor, esse sonho já está começando a se esfacelar, o mundo parece cada vez pior. Mas tudo isso é só mais uma crise que prepara o terreno para a próxima. É como aquela brincadeira de derrubar dominós: religiao, razao, ciencia, … Nenhuma delas responde a questao, nao existe solucao pq a ideia de soluçao já é um problema. Todo acentuamento de uma dimensao produz um refluxo contra a mesma depois, algo parecido com a negaçao da afirmaçao em Hegel, com o agravante que nao haverá necessariamente nenhuma síntese depois.

O marxismo capotou e já foi tarde, mas os pobres coitados que acham que isso é prova de que o capitalismo triunfou só podem tapar os olhos para nao ver a sitaçao presente do mundo da qual a crise mundial de desemprego é só mais um exemplo. O capitalismo será o próximo!

Pessimismo? Acho o contrário! Aprendemos, ou deviamos ter aprendido, mas acho que a ficha ainda nao caiu. O otimismo é que depois da sequencia de desgraças que ainda vem pela frente, uma hora a ficha vai ter que cair, mas nem isso está garantido! Podemos entrar num circulo vicioso de erro apos erro, falta de aprendizado e repetiçao dos mesmos erros. A raça humana, a mesma que pode usar da razao, é burra para tanto. Mas alguma hora alguem acerta, nem que seja no desespero e como lapso momentaneo por esgotamento.

Tudo o que foi banido acaba por voltar, o que pode ser de modo melhor ou pior do que antes. Há lugar para todos!

Estamos num refluxo do marxismo, o que, em grande parte, do modo como está acontecendo a coisa, é culpa da burrice marxista. Pode ser ocasiao para comemorar ou para chorar, conforme o caso, mas isso vai acelerar a queda do capitalismo depois. Nesse ponto Marx errou de novo, isso nao foi bem acerto, a morte e nao o sucesso do marxismo é que levará o capitalismo à morte. O triste disso tudo é que sem um pólo para lhe fazer oposicao, muitas das conquistas sociais estao sendo esmagadas pelo “vitorioso” capitalismo. Como nao há soluçao, tinhamos que conviver com uma tensao. Mas o fim da tensao acelera o progresso (que nao ocorre necessariamente).

Por que ataco o marxismo e discuto com o Fernando? Porque nao existe nada mais bitolado que um marxista!

Que ninguem pense que essa mensagem é um pensamento profundo, o caos é “facil”.

Talvez seja só agua fria para acordar, algo assim nunca será ums soluçao. Mas é outra manifestaçao do problema, já que dizer que nao há soluçao seria resolver o problema para o qual nao existe soluçao.

É isso entao? Claro que nao!

[Miguel (admin)]

Acredito que fato de muitas pessoas acreditarem em Deus é em função da necessecidade de dar sentido às coisas que não tem uma explicação lógica,acho importante ter em que acreditar,o que nós cremos é o que dá sentido a nossa vida.

[Miguel (admin)]

Pacifista:

Estou tentando entender a sua colocação sobre “revolução gradativa”. De que revolução tu falas? Posso estar enganado, mas pelo o que entendi tu te referias aos valores liberais, religiosos (católicos) e burgueses já consolidados. Achas então que a “revolução capitalista” (perdoe a minha pobreza de linguagem) ainda não está consolidada?

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