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Olá Walace…
É, de facto, assustador pensar nas consequências que tudo isso teria para o homem…uma nova forma de olhar a natureza…o niilismo, nas suas mais diversas formas….a perda do lugar do homem e do seu sentido…se é que ele existe…
A consciência é um fardo pesado, não?? Muito…sortudas as baleias…e lembro-me sempre de Camus, claro (como não…), dizendo “começar a pensar é começar a ser consumido”…abs…
Marcio,
Pelo jeito vc também se deixou atrair pela teoria dos memes, já veiculada nesse site anteriormente… Da minha parte, vejo com suspeita qualquer coisa que explique tudo, algo que explica tudo, suspeito, acaba nao explicando nada. Quando a esmola é muita, o pobre desconfia…
entendo aprendizado como um Meme (imitacao)
Aprender é mais que imitar… Digamos: quem aprende, acaba sendo depois capaz de criar com o que aprendeu. Como se cria imitando? Existiria um meme da criaçao? Parece-me contraditório isso. Essa teoria dos memes é muito behaviorista para o meu gosto, é boa para ratos brancos, mas ratos nao falam
[]'s
Oi Isabel,
ficamos com a segunda pergunta entao, até porque com ela fica mais facil examinar a primeira (se ainda fizer sentido depois)
é mais ou menos unânime por parte dos cientistas que a “consciência” só é possível num ser vivo com determinadas características cerebrais…daí, o homem. O que se passa com os outros animais é algo diferente
De fato, parece mesmo que isso é a única coisa que faz sentido, nao é? Ou, pelo menos, se aplicássemos o termo “consciencia” para outro animal que nao o homem, parece que precisaríamos fazer algum tipo de pré-contextualizaçao acerca dessa “extrapolaçao” do uso do termo.
Nós, humanos, somos fundamentalmente reaultado de um processo de parendizagem…aprendemos, por exemplo nós, mulheres, os cuidados com um filho, o quando se deve fazer isto ou aquilo…isso não se passa nas restantes espécies. É por isso que eu, por exemplo, e na linha do que a moderna psicologia nos diz, olho com desconfinça a expressão “instinto maternal” (humano)…enfim…
A famosa capacidade de abertura e adaptaçao do homem… um outro animal já nasce praticamente “pronto”… enquanto que o homem nao se “forma completamente” dentro do útero materno, mas continua sua formaçao durante os primeiros meses (anos) de vida. É um dos animais que nascem mais fragilizados, mas, paradoxalmente, é justamente isso que o torna o mais “adaptável” dos seres vivos que conhecemos. É formado nao só pela natureza mas tambem pela cultura.
Até onde sabemos, tenho que concordar com vc…
Agora se as baleias fossem capazes de se suicidar, no sentido em que temos aqui discutido, bem…isso levar-nos-ía a olhar o mundo de outra forma, não?? Teríamos de repensar a nossa essência e o nosso lugar no mundo! Seríamos, outra vez, arrancados do nosso lugar (como no passado!) e “obrigados” a procurar um espaço…seria complicado…muito!
Sem dúvida! Por isso acho que me interessei pela pergunta… Imagino que algumas das consequencias seriam:
– outra ferida no orgulho humano (já bem maltratado) e, de uma parte,
– algum tipo de renascimento de a tradiçao holistica (um tanto despertigiada hoje), com consequencias na ecologia e nas religioes (com o renascimento da mística voltada para as forças da natureza, fazendo contraposiçao ao antropocentrismo), ou, de outra parte,
– reforço do niilismo e derivados…O que vc acha?
ps: Sobre o caso das baleias, acho que ainda nao esgotaram as descobertas, mas, concordo com vc no sentido de que é praticamente certo que nao descobrirão nada que indique qualquer resquicio de inteligencia ou consciencia nelas. Mesmo porque os métodos utilizados já definem, em grande parte, aquilo que será descoberto… e o mundo de hj nao tem ambiente para o surgimento da “consciencia baleiana”. Pessoalmente acho dificil acreditar na “baleia filósofa”, mas sou tambem formado no mundo de hoje.
O nosso mundo é uma lenda?
[]'s
Oi, pessoal obrigado pelos que escreveram nesse tópico e ainda irão escrever!
Só pra mostrar como estou me recuperando do trágico fato que originou este tópico não pude resistir:
E o papagaio? possui o gene da linguagem? Olá Walace…
É assim…colocou duas perguntas:1)Porque é que o suicídio das baleias é biologicamente determinado? e 2) Porque é que só o homem tem consciência?
Vamos começar pela segunda??
Bem…penso, por muito que tenho lido sobre o assunto, que é mais ou menos unânime por parte dos cientistas que a “consciência” só é possível num ser vivo com determinadas características cerebrais…daí, o homem. O que se passa com os outros animais é algo diferente (se bem que, como é óbvio, a complexidade do seu comportamento varie na razão directa da sua complexidade cerebral)e, fundamentalmente, geneticamente inscrito já que,só dessa forma poderá ser preservada a espécie (de uma forma ou de outra). Nós, humanos, somos fundamentalmente reaultado de um processo de parendizagem…aprendemos, por exemplo nós, mulheres, os cuidados com um filho, o quando se deve fazer isto ou aquilo…isso não se passa nas restantes espécies. É por isso que eu, por exemplo, e na linha do que a moderna psicologia nos diz, olho com desconfinça a expressão “instinto maternal” (humano)…enfim… Agora se as baleias fossem capazes de se suicidar, no sentido em que temos aqui discutido, bem…isso levar-nos-ía a olhar o mundo de outra forma, não?? Teríamos de repensar a nossa essência e o nosso lugar no mundo! Seríamos, outra vez, arrancados do nosso lugar (como no passado!) e “obrigados” a procurar um espaço…seria complicado…muito!
abs.
Oi Fernando, demorei mas…
não tenho as bases filosóficas de vcs
Basicamente, em parte vou só reafirmar o que a Isabel já disse. Um filosofo nao é aquele que tem todas as respostas, é antes aquele que (1) tem olhar aguçado para perceber outros aspectos que o senso comum deixa escapar, (2) nesse contexto, é capaz de refletir em cima disso e fazer as perguntas que interessam, às vezes articulando propostas de resposta, mas às vezes só levantando as questoes pertinentes, (3) tem sede da verdade.
Assim, para filosofar importa mais uma mente aberta e uma vontade firme de descobrir a verdade do que muito conhecimento academico.
Por outro lado, nao significa isso, claro, que o conhecimento academico nao seja importante. E recordando e meditando um pouco sobre isso… Descartes disse que “todo homem (acha que) tem bom senso”; fazendo analogia, curioso que todos achem que sao justamente assim, com mente aberta e fieis perseguidores da verdade. Dificil encontrar alguem que se apresente dizendo “tenho mente fechada” ou “a verdade nao me interessa”…
Entao, se por um lado todo mundo parece ser um pouco filosofo, sao muito poucos os filosofos, porque filosofar exige esforço, perseverança, atençao, inquietaçao, admiraçao… Aqui todos querem tentar um pouco ser algo filosofo, é um processo longo, pq nao se forja isso em pouco tempo, mas se nao começa nao tem como mesmo.
Cuidado entao com respostas fáceis. Quase tudo tem o outro lado da moeda, e disse “quase” para nao entrar já em contradiçao.
acho os teístas, pelo menos nas formas que conheço( evangélicos pentencostais, espiritualistas, etc), muito chatos.
Todo mundo passa por chato as vezes, as vezes nao, depende da situaçao, Uns sao mais, as vezes, outros menos, as vezes. Ter todas as respostas é chato, nao ter nenhuma é chato tambem. Perguntar é chato pra quem é questionado, entao o filosofo é antes de tudo um chato. Mas nem todo chato é filosofo. Mas ser chato, sem ser nada alem de chato, é danaçao.
Chateei
Abraços
Gostaria de encontrar uma definição para
“conhecimento filosófico”Obrigado