[Miguel (admin)]

márcio

galileu diria que “aquilo que não pode ser medido e quantificado não é científico”

ou seja, dentro da atual ciência não há espaço para valores, experiências ou ética – repressa que está à ruir.

ao incluirmos valores e experiências aceitamos o conceito “relação”

o universo já foi máquina, incerto, incompleto, holograma, chaitin, o que será amanhã?

arrogância de hoje – não. ilusão de “mãos extraindo”. haverá outro depois de chaitin, como houve outro depois de newton.

amanhã aparecerá um matemático que dirá que o enunciado Deus(baseado em chaitin) é matematicamente provável….

cachorro que corre atrás da calda….

isopor?

a tecnologia não abri portas, apenas indica caminhos…

é fácil entender que o universo é:

1. determinado
2. meio determinado
3. indeterminado

mas como entender um universo que é determinado, mas o “futuro está em suas mãos”???

ou indeterminado, mas vc não é responsável por nada que acontece com vc ou ao seu redor, pq vc não é capaz de controlar a sua vida.

seria possível um modelo de universo assim?

abs.

[Miguel (admin)]

olá márcio

não sou dado a descrições do tipo isto é igual aquilo, pois acredito que nada é exatamente igual, contudo vou me esforçar para digerir a idéia…

“um conjunto de sub-sistemas ligado a uma central de processamento e geração de pensamentos”

1. se é que entendi, vc se referi ao cérebro como um conjunto de sub-sistemas(que subsistemas são esses? e sub-sistemas do que/quem?), que é ligado a uma central de geração de pensamentos(que central de processamento é esta?).

2. qual a diferença de mente e consciência neste seu modelo?

por hora é só

abs.

ps entrelaçamento requer/aceita padrão lógico?

abs.

[Miguel (admin)]

Seria interessante uma reportagem sobre a origem desse livro. Será que já foi feita?

[Miguel (admin)]

Segundo a professora Scarlett Marton, o livro não só é falso, como também é um absurdo o mercado permitir que se publique tal livro pornográfico no nome do filósofo. É uma dessas mentes doentias que ficam procurando explorar sexualmente qualquer personagem histórico que tenha elementos não-tradicionais em sua biografia, como o caso do livro sobre o sexo em Kant.

[Miguel (admin)]

Tenho quase certeza que o livro é falso e escrito por algum americano, no mínimo esperto.
Já o lí duas vezes e descobri passagens nele que não tem qualquer referencial com a obra de Nietzsche, como alusões a uma foto do “velho oeste americano”.
Isso com certeza é coisa de algum enganador que pretendeu se divertir as custas dos outros, inventando esta idéia mirabolante.

[Miguel (admin)]

Hendrik, de nada. o teu texto e interessante. Mas sera que ceder a essa logica destrutiva da sociedade contemporanea, excludente, puramente mercantil, nao e uma derrota para nos A busca de uma moral sem a fundamentacao teologica, valida sem absoluto, e um problema central na filosofia, desde Kant. Se Nietzsche investigou a origem terrena dos valores judaico cristaos com seu processo genealogico, ele tambem defendeu a vida como um valor em si, e o super homem como criador de novos valores.

[Miguel (admin)]

Me referia as frases que Hendrik citou. Nao que eu nao concorde, mas esse traco da biografia de Schopenhauer e interessante. (teclado sem acentos, desculpe).

[Miguel (admin)]

Schopenhauer tinha um cao chamado Atma. O filosofo era quase surdo, e viveu muito solitario. Desprezava a companhia das pessoas, mas adorava seu cao. Sera que esse traço de sua biografia pode tornar invalida uma possivel universalizaçao de suas assertivas?

[Miguel (admin)]

Alex,

Uma mulher a bocejar pode rapidamente tornar-se uma mulher a gritar : o passo é muito pequeno …
Rapariga a Bocejar , 1913. ( Munch. E.)

ref. essa tela T.W. Adorno : ” Quando a Humanidade boceja, o abismo dentro dela abre-se completamente ” …

o padrão lógico residiria na unidade logicada a partir da composição da tela, o encontro da horizontal ( a cama, cortada à esquerda e à direita) com a vertical (a mulher , à esquerda do eixo central ), as cores do fundo induz a uma atmofera relaxante , o bocejo seria a ilusão do padrão que une, talvez, enquanto que a subjetividade de um grito, seria talvez a matemática quase empírica : isolamento e tensão .

abs.

[Miguel (admin)]

Olá,

Existem tambem filosofias de vida que visam chegar a felicidade atraves da ausencia de Deus.Deve ser interessante debater sobre elas.

[Miguel (admin)]

Boa noite,Amigos

Para uma pessoa como eu,essa pergunta pode ser complicada,pois sou ateu,dai fica bastante dificil entender o conceito de 'alma' ou coisas similares.Fui criado com muitos animais ao meu redor(cães,alguns brabos outros mansos,gatos e etc) e defendo que eles tem alma,e que de fato poderiamos aprender muito mais coisas com eles,se não fossemos tão arrogante ao ponto de massacrar eles em pesquisas cientificas justamente para a sobrevivencia de uma nação que poderia muito bem ser considerada um virus(isso é absolutamte irrefutavel,a menos que você seja cego ou quixotesco).De certa forma,as frases abaixo,escritas por um filosofo,e grande escritor,chamado Schopenhauer,resume muita coisa do que eu penso,de resto,concluam por vocês mesmos atraves de futuras reflexões:

1- “A compaixão pelos animais está íntimamente ligada a bondade de carácter, e pode ser seguramente afirmado que quem é cruel com os animais não pode ser um bom homem.”
2-“Prefiro confiar no abano de caudas de um cão do que em cem demonstrações e rituais humanos”

Muitissimo Obrigado

[Miguel (admin)]

Bem,de uma certa forma,acredito que os valores são absolutamente necessarios para movimentar uma sociedade,que na minha concepção,seja considerada sadia,jamais utopica.
Acho muito interessante o que o Caius-Rj falou.Realmente,é extremamente necessario questionar não apenas os nossos valores atuais,mas tambem questionar se realmente precisamos de um Deus para nos balancear nestas questões.Bem,é verdade que você precisa seguir o dualismo do BemMal ou BomMau mas será que é necessario um Deus para isso?Por que essa concepção de que todo Ateista é incapaz de viver como um cristão(isso é,moralmente)?
Acho,que o Kipling mostrou muito bem essa questão de violencia,no seu livro 'O Livro da Selva'.O homem moderno vive em uma selva(embora de concreto,ainda é uma),com suas leis: Sobrevive o mais capacitado;Sobrevive o que tem,atualmente,mais poder e coisas similares.Porem,a politicagem atual é tão alta,que o homem moderno se perde na sua criação.Kafka mostrou muito bem essa alienação social no livro O Processo,apenas acho que esse pesadelo já existe e é a nossa realidade.Uma realidade corrupta,cheia de politicagem e regada com uma violencia quase irracional e fantasmagorica.
Já que vocês,colegas,tocaram na Biblia,eu tambem irei dar minha contribuição.No caso,Jesus é um Idiota(no sentido do romance 'O Idiota' de Dostoevsky) pois ser um homem bom e ingenuo nessa sociedade atual,é ser um idiota,embora a midia nos venda uma imagem de que esse idiota é o 'ideal'.Vocês já se perguntaram o que aconteceria,se um homem ingenuo,piedoso,honesto e puro se chocasse com a nossa sociedade?Se uma pessoa com os atributos de Cristo existisse,o que seria dela nesse mundo atual?Certamente Sim.Mas o mais assutador é que a religião virou “joguete” da midia,do tipo:”Ser cristão é o padrão normal,você deve rezar e acreditar nele”.Mas é preciso realmente pensar,Quem foi Jesus Cristo?Será que foi um bilionario arrogante?Será que foi um imperador que massacrava os pobres?Será que foi um politico que enganava os pobres com sua palavra para depois mandar uma rasteira nele?Quem foi,realmente,esse homem,que tantas pessoas “DIZEM” e fazem de tudo para segui-lo mas no final das contas,terminando seguindo o seu oposto?

Muito obrigado por Lerem.

[Miguel (admin)]

Olá..

diante disto eu vou compor um quadro… o chamarei de “Chaitins pintando.”

realmente márcio está esquentando..amanhã se der tempo a gente continua…

abs.

[Miguel (admin)]

olá márcio

gödel demonstra que todo sistema complexo está fadado a ser incompleto… o sistema pode ser suficiente ou insuficiente, mas sempre será incompleto…

márcio vc é engenheiro, certo?

bom e se vc fizesse a seguinte afirmação:

Todos os engenheiros são metirosos.

como resolver a contradição desta assertiva acima?

bom basicamente dentro de toda matriz de interações haverá, ao menos, uma afirmação que o sistema não conseguirá provar…

sabendo disto o que fez hawking na apresentação de seu mais novo livro.. vc sabe pois já leu livro ou ao menos já passou desta página…

eis hawking:

uma das primeiras coisas que se lê no livro dele…

Eu poderia viver recluso numa casca de noz e me considerar rei do espaço infinito…”Shakespeare, Hamlet, Ato 2 Cena 2

e prossegue…

“Hamlet talvez quizesse dizer que, embora nós, seres humanos, sejamos muito limitados fisicamente, nossas mentes estão livres para explorar todo o universo e para avançar audaciosamente para onde até mesmo Jornada nas estrelas teme seguir – se os maus sonhos permitirem.”

G. bateson buscava o “padrão que une”

dizia bateson que a lógica fora uma invençao muito elegante, mas que quando o assunto era carangueijos, formigas e outras coisas mais, a lógica não servia para nada…ou seja, a lógica não é capaz de dizer qual é o “padrão que une” eu a vc, e nós aos demais participantes deste fórum, e aos carangueijos, as formigas e a tudo mais…a lógica não é capaz de descrever o universo, pois ela não é capaz de descrever o comportamento de um carangueijo…G. bateson dizia que o mundo era uma grande metáfora….(algo a se pensar…)

no filme Uma mente brilhante John Nash(nobel 1994) aparece no campos da universidade de pricenton perseguindo pombos e tentando encontrar um padrão lógico para o comportamento daqueles animais(acho que nem preciso dizer que foi em vão, afinal ele buscava um padrão lógico)…

M.C. Escher, um Artista holandês muito louco, tem um quadro chamado “Mãos Pintando”, no quadro observamos que a mão esquerda está pintando a direita, e que a direita está pintando a esquerda, ou seja, temos aquilo que chamamos de autocriação ou autopoiesis. É interessante olhar para o quadro… ele é tão paradoxal quanto a “sua” afirmação acima de que “Todos os engenheiros são mentirosos.”, mas produz um insight interessante, pois a autocriação é uma ilusão das mãos, ou seja, daqueles que estão ou permanecem dentro do sistema… pois de fora sabemos que a obra fora criada pelo artista escher…bom, de um modo geral, é assim que eu vejo a matemática e os teoremas… eles dizem respeito aos nossos equipamentos e a percepção sensorial do grande filtro que chamamos de cérebro, pois é o cérebro que interpreta o mundo ao nosso redor…

finalmente a única alternativa para resolver o paradoxo, segundo bateson, é saltar para fora do sistema (até que é uma atitude bem humana)

qual é a lógica de hamlet?

veja, qual é a grande obra de Nietzsche? basta saber que:

“De tudo quanto se escreve, agrada-me apenas o que alguém escreve com o próprio sangue. Escreva com sangue; e aprenderás que sangue é espírito.”

nela encontramos poesia… alguns disseram que se tratava de um rebaixamento do rigor das discussões filosóficas, mas não foi, é uma obra inigualável… um clássico do pensamento humano.

eis o padrão verbalizado(aproveitando um bom gancho de outro fórum)

abs.

[Miguel (admin)]

Pois é não devemos cair no erro do generaliar, dizendo que Hitler, era cristão ou nietzschiano. Ele tinha uma vontade-política: Exterminar os judeus, e para isso buscou, em várias fontes argumentos que o favorecessem.

Mas o que mais deixa-me intrigado em toda esta história de anti-nazismo, é o conceito de vida. Quando é que ela deve ser preservada? Luta-se muito contra Hitler, contra os comunistas, os cristãos, mas quando dois paízes entram em guerra todos os conceitos de humanidade são destruidos!

[Autor]

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