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É justamente isso. A ciência está no caminho certo, estudando e explicando fenômenos. Quanto a saber de onde vem as possibilidades para que tais fenômenos ocorram, haja especulação. A filosofia ateísta não tem se revelado uma fonte que ofereça credibilidade para tal empreendimento.
Olá OnaiabDesculpe-me por não ter respondido antes, sua msg, ela havia me passado desapercebido.Realmente haja especulação, e pessoas querendo que alguém que crê em Deus, explique porque. Se é algo pessoal, algo que tem a ver com o espírito da pessoa, algo que se sente e não se ensina, algo que tem que ser buscado dentro de si próprio e não na boca de outros ou em livros.Como disse ao unVolt, existem cientistas que estudam a astrofísica ou a física quântica e acreditam em Deus, independentemente das respostas científicas encontradas até agora, eles ainda continuam a acreditar em Deus, será que eu ou o unVolt, teríamos a explicação para isso? Caberia perguntarmos a esses cientistas, porque acreditam em Deus?Abração
Acho que seria uma tentativa inconsciente de mostrar que não somos apegados ao dinheiro.Porque? Resp: Porque todos têm consciência dos malefícios causados pelo dinheiro: ganância, inveja, prepotência, corrupção, crimes, etc.Na realidade todos já perceberam, mas não vêem outra solução. Para viver é preciso de dinheiro e para viver bem é preciso mais ainda e, para ter garantias que viverá sempre bem, é preciso muito dinheiro e isso torna o dinheiro nocivo quando invariavelmente entra a desonestidade.E quando as pessoas vêem um tópico abordando um assunto como esse, ou julgam que seja uma utopia, ou simplesmente ignoram o fato de que quanto antes se falar nesse assunto, antes chegaremos a uma solução, nem que seja daqui a 1 ou 2 séculos.Valeu ivrf...
Viver é afinar o instrumento, de dentro pra fora e de fora pra dentro. (Walter Franco - Músico/Compositor)
UnVoltVc pediu para eu explicar melhor, porque considero a frase que você citou, ateísta e não, teísta, bem... a frase:para toda consequência é necessária uma causaé um princípio usado na ciência, e não por religiosos ou espiritualistas.Agora por favor me responda: O QUE NÃO É PLAUSÍVEL? Quais teorias não são PLAUSÍVEIS?Mas responda mesmo, porque a minha primeira pergunta você não respondeu.Acho que um bom BOM COMEÇO, diante de tantas dúvidas e coisas inexplicáveis, seria apresentar argumentos e não chamar as pessoas que acreditam em Deus, de ignorantes.Saiba que até entre os cientistas, existem pessoas que acreditam em Deus, pois têm plena consciência de que a ciência explica até o big-bang, nada além disso. E Também existem várias teorias, mesmo entre os cientistas, portanto, nada é conclusivo, nada traduz a expressão da verdade.Acho que a ignorância é mutua e geral, apesar de eu não chamar ninguém de ignorante.Observei sua assinatura, me parece uma espécie de caveira ou um humanóide. Porque vc a usa? Essa imagem te impressiona? Por acaso vc já viu de perto um cadáver em decomposição? Já sentiu o cheiro de um?Muito mais impressionante é a imagem de um cadáver de uma pessoa atropelada por um trem. E eu te pergunto: Porque? Porque a imagem de uma pessoa atropelada por um trem é impressionante e extremamente desagradável? não deveria, afinal, somos apenas matéria, e tudo é absolutamente racional e matemático...Você considera minha crença um puro ato de fé, pois não é passível de provas, e eu te pergunto: Quais são SUAS PROVAS?Também achei seu slogam um tanto quanto, perdido e confuso, algo NÃO característico de pessoas que consideram os outros, ignorantes.Quem, como, onde, quando, porque...Viva e aprenda... O tempo é o grande mestre do Universo.(Brasil) ;D
UnVoltPenso que se você está pendurado entre dois argumentos, certamente um lado está pesando mais. Eu explico.A frase que você atribuiu ao teísta, na minha opinião, é uma frase ateísta: “Teísta: O Universo é complexo demais para que seja obra do puro acaso, e para toda consequência é necessária uma causa”E a frase que você atribuiu ao ateísta é uma frase vazia, posto que, diz o que não podemos, mas não diz o que podemos: “Ateísta: Não é porque não podemos explicar nosso Universo que utilizaremos uma intervenção arbitrária do tipo Deus é a origem de tudo”E, essa frase abaixo, é totalmente parcial, visto que, chama a ignorância de: "Deus". Sendo que não é essa a visão dos espiritualistas ou religiosos:"Se render à ignorância e chamá-la de Deus sempre foi prematuro, e continua prematuro até hoje." (Umberto Eco)Eu acredito em Deus, portanto, atribuo à ele a criação do mundo, pra você ou Umberto Eco dizer que sou EU, ignorante, precisariam, com certeza PROVAR que eu estou errado. Concorda? ::)
Saudações, Quixote, ivrfInteressantes as frases que o Quixote postou, acho que a frase de Gandhi poderia ser, traduzida em outras palavras, aquele velho ditado: É errando que se aprende. (e é por isso que, só o tempo e a cultura disseminada, nos levarão a essa sociedade)Interessante também a observação de ivrf, quanto ao Circulo Virtuoso, algo muito difícil de se sair e é quase que impossível quebrá-lo, assim como o Vicioso. Assim como o Vicioso nos prende e cria condições e/ou situações que nos atrai mais ainda à ale, o Circulo Virtuosos também será assim, porém com muito mas muito mais força, pois dele, só saíra coisas boas, dele só virá humanos melhores e mais livres de dogmas, preconceitos e mesquinharia. Humanos realmente racionais, realmente inteligentes.Hoje, todos somos acometidos de uma doença imperceptível, porém, nociva e degeneradora. Quem já não disse ou ouviu alguém dizer: “Deixa que eu pago”, ou “essa conta é minha, faço questão...” ou então “se precisar de alguma coisa, fale comigo” ou “não é pelo dinheiro...”. Isso é o que? Tentar passar a impressão que não buscamos dinheiro? Porque?Ou seria para que os outros pensassem que somos abastados, não nos falta grana? E também para essa resposta eu pergunto: Porque?Queremos dar impressão que não consideramos o dinheiro a coisa mais importante, porque? Se é mentira. Toda boa amizade termina quando começa um grande negócio.(Brasil)Quanto a guinada a que ivrf se referiu, acho que é isso mesmo, conversar sobre o assunto e educar as crianças com observação à esses princípios, ou seja, não sair do sistema isoladamente, ou virar um “bixo-grilo”mas ter consciência de que esse é o caminho para todos. Uma sociedade sem dinheiro, mas com evolução, aproveitando TODA a inteligência que o homem dispõe. Sem barreiras mal intencionadas, com segundas, terceiras e quartas intenções.Quanto a observação do Quixote, de que SÓ nós estamos debatendo esse assunto, eu lhes digo: Nem esse assunto e nem tantos outros que dizem respeito às nossas vidas, nosso dia-a-dia, nossas crianças, ou seja, o nosso futuro. Postei vários tópicos que considero extremamente importante, mas, infelizmente, não sou filosofo, não respondem.Esse assunto eu até entendo que as pessoas não opinem, afinal, é realmente difícil de alcançar e pode-se considera-lo uma utopia, mas outros tantos tópicos abertos, com raras exceções, e esses que me desculpem, mas, ninguém responde.No mais... só posso congratular-me com vocês, por terem observado o tema com os olhos da razão e não da situação. Tudo começa do zero, do nada, do nunca.Abração
Olá ivrfSinceramente acredito que esse será o sistema do futuro, como disse anteriormente, se chegarmos até lá, ou seja, se ninguém inventar de começar uma guerra nuclear, e interromper a longa jornada dos homens neste planeta.E, para acelerar essa jornada até a sociedade “perfeita”, é preciso diminuir muito a ignorância, é preciso educar as crianças para esse objetivo, e não colocar em sua cabeças que o dinheiro é tudo. Ensinar-lhes que o dinheiro é muito importante neste contexto, mas se o contexto fosse outro, o dinheiro seria insignificante e quem faz o contexto são as pessoas que nele vivem.Na verdade, não haveria outro meio de implantar esse sistema, visto que um apoio externo só se dá por interesse políticos e econômicos, como: o apoio da Rússia à Cuba, dos US ao Kuait, dos US ao Afeganistão quando esse se defendia da invasão soviética e os US armaram Bin Laden para defender o Afeganistão dos russos e, depois acabaram eles próprios invadindo o Afeganistão e declarando Bin Ladem, inimigo da América, como se a América fossem só eles.Na atual conjuntura, revoluções, guerras civis, guerrilhas etc, só viriam a servir interesses de manipuladores trilhonários e políticos em vias de ascendência. Sem cultura e sem um comando muito bem estruturado, seria uma matança em vão. Só a cultura resolverá os problemas da sociedade, mas atualmente o número de pessoas cultas é muito pequeno em relação ao total da população. Não sei se você é admirador da coragem, determinação, honestidade, desapego ao dinheiro, e espírito revolucionário de Che Guevara, mas vou colar aqui uma frase desse cara.O socialismo é jovem e tem erros. Os revolucionários carecem, muitas vezes, dos conhecimentos e da audácia intelectual necessárias para arrostar a tarefa do desenvolvimento de um homem novo por métodos diferentes aos convencionais, e os métodos convencionais sofrem a influência da sociedade que os criou. (Outra vez formula-se o tema da relação entre forma e conteúdo). A desorientação é grande e os problemas da construção material absorvem-nos. Não há artistas de grande autoridade que, a sua vez, tenham grande autoridade revolucionária.Os homens do partido devem tomar essa tarefa entre as mãos e procurar o logro do objetivo principal: educar o povo. Ernesto Guevara de la Serna (o Che)Não aprovo nem simpatizo com o capitalismo, mas temos que reconhecer que o comunismo e o socialismo, se mostraram frágeis e altamente propícios à corrupção tal qual o capitalismo, ou seja o problema não é o sistema, é o dinheiro, que acabou corrompendo até comunistas, que pregam a igualdade, mas esqueceram de eliminar o mal maior, a grana.Quanto ao Che, independente de idealismos políticos e, observando o idealismo humano, pra mim esse foi um dos maiores heróis da história mundial. Abandonou cargos importantíssimos que poderiam e com certeza lhe enriqueceriam, para voltar à vida de revolucionário e libertar outros povos, por entender que aquele, ele já havia libertado e não poderia ficar se beneficiando do novo governo. Um exemplo de humano.Há poucos dias exibiram fotos de Che, segundos antes de sua morte, ele sabia que estava para ser morto pelos soldados bolivianos, deitado no chão, seu olhar é de um garoto abandonado e assustado. Esconderam essa foto até hoje e agora, com o comunismo sepultado e velado, eles exibem isso. Covardes!Esconderam as tais fotos até hoje, porque a versão oficial era de que Che havia morrido em combate, e só agora são exibidas essas imagens que comprovam que ele foi assassinado friamente. ( a foto de baixo é da época logo após a vitória em Cuba)
"No momento em que for necessário, estarei disposto a entregar a minha vida pela liberdade de qualquer um dos países da América Latina, sem pedir nada a ninguém..." (Che Guevara)HAY QUE ENDURECER: PERO SIN PERDER LA TERNURA JAMÁS
Che vive.Olá Egypcyo:Outro dia eu estava tomando banho e não havia ninguém mais em casa, ouço bater palmas, a (campainha está quebrada), me enrrolo na toalha, vou até a janela e vejo um senhor bem vestido na porta, o portão fica a uns 15 metros da janela, grito pra ele: Pois não, meu amigo, pode falar, e ele me diz: Dá pro senhor me atender eu não tenho vós para gritar, me enxuguei ensabuado mesmo, coloquei a roupa ainda com o corpo molhado e fui atender o cidadão.Quando chego no portão o cidadão me pergunta? Você conhece a palavra da Bíblia?-Conheço a palavra da Biblia, do Alcorão, da Torá, do Evangelio Segundo o Espiritismo e em todas elas aprendi que não se deve incomodar a ninguém e nem ter a pretensão de converter ninguém. Há quanto tempo você é um pregador? Quem te disse que você sabe pregar algo? Ta cheio de igreja, centro de umbanda etc. aqui na região, se eu quiser ouvir a palavra de Deus eu vou procura-los, mas não seria no meio do meu banho.Pessoas completamente desligadas da realidade, não têm o menor senso de educação e ainda querem ensinar os outros. Se consideram salvos e os outros que não vão até aquele prédio que ele chama de igreja, estão perdidos. Na minha opinião isso não é acreditar em Deus, é acreditar na igreja, no pastor, no padre, no pai de santo, etc.Pensam com a cabeça dos outros, pois se pensassem com as deles, esse senhor não teria me tirado do banho para fazer aquela pergunta. Acreditar em Deus não é isso, é simplesmente não renega-lo, só isso. Não é preciso viver em função de Deus e se não acreditar em Deus, também não é preciso viver em função de provar isso. Apenas viver e viver bem.Abração