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Não vejo Deus desligado de religião. Este conceito foi criado e fomentado pela religião. Se fosse desvinculado, teria se usado outro termo.As visões mágicas do mundo, como as teístas, são fomentadas pelo emocional e não pela razão. Seja lá como se apresentem, para mim são formas disfarçadas de religião. Religião para mim é sinônimo de DOGMA, antônima de pensamento e de liberdade.Por isto considero uma desgraça ensinar teismo para as crianças. E porque o melhor que podemos fazer por eles é deixar-lhes liberdade para que deduzam com suas próprias cabeças, ao invés de castrar-lhes e de deformar-lhes - quase sempre definitivamente - sua plena capacidade intelectual e racional.Jamais vi uma só pessoa, um só filósofo religioso-teista, capaz de plena racionalidade! Em todos a religião aleijava sua capacidae intelectual.
Meu amigo, só posso te dizer que, apesar de tanta cultura, vc é totalmente alienado.Vc NÃO FOI CAPAZ de desvincular Deus de religiões, e isso, pór si só, mostra tuas limitações.Vc pensa que todos que acreditam em Deus aprenderam com seus pais ou nos livros ou nas igrejas. Você não sabe o que está dizendo.Sua reposta foi baseada em RELIGIÃO. E, eu cago para a religião. SACOU?Você citou 5 vezes a palavar RELIGIÃO. Ta sacando a tua alienação e preconceito?Eu escrevi para vc num outro post, te perguntando qual é a religião dos indígenas. Eles acreditam no Deus Tupã. Qual foi o livro ou a religião que os ensinou? Vc não quer responder?Vc nem sequer raciocina antes de responder. Vc não lê os posts. Não deixe teus dogmas e preconceitos te prejudicarem.Abs
Deus é uma historinha que (desgraçadamente) se conta às crianças...
Cientista, por favor me diga por que, dizer que deus existe é na sua opinião, uma desgraça?Por favor não me fale em religião, pois toda religião trata de Deus, mas nem todos que acreditam em Deus tratam de religião. Espero que já tenha compreendido isso. Espero que realmente vc responda de forma totalmente desvinculada de RELIGIÃO, pois a sua frase é bem clara e não faz qualquer mensão às religiões e sim diretamente a Deus.Também não precisa dar um show de erudição, a filosofia, apesar de tratar de assuntos complexos, prima pela simplicidade. É só responder sinceramente.Abs
Brasil, Tua história, contada num boteco e regada a cerveja eu acharia super interessante! Mas a vida é curta! Se vamos ficar tegiversando desta forma, não vamos atacar nada de frente nunca! Sou mais direto. Quem sabe não me encaixo no perfil do tópico...
Caros amigosO caso que contei fazia mensão ao ponto central da conversa que estava tendo com Thiago.Qual era o ponto central? A consciência e não a caridade e muito menos o cristianismo.Quando se diz que Deus está também nas cosnciências das pessoas, alguém pode dizer: Então Deus estava na consciência do Fernandinho Beira-mar? Do Jack Estripador?E, eu digo que é UM PONTO A SER OBSERVADO, o fato de uma consciência maligna acabar fazendo TANTO bem.Se isso não merece reflexão? Então o que merece reflexão? As conclusãoes apressadas e carregadas de dogmas do RJ?(Ed Junior) Ou as demosntrações de prepotência, arrogância e cinismo do Cientista?Sem falar que, censura é sinônimo de ignorância.Agora vou ler todas as mensagens postadas desde a manhã, pois ainda não tive tempo. Abs
OOOOHHHH, BRASIL, MEU BRASIL BRASILEIRO...isto não é um chat!
Meu amigo, eu estava respondendo ao Thiago uma mensagem que fazia referência à consciência.Expus um fato e pedi para interpretar.Se vc não tem sensibilidade alguma para interpretar nada, quem tem que ir pra um chat é vc.Tô sem tempo agora, mas depois eu vou te dizer que vc poderia ter utilizado o caso por mim contado, para expor sua interpretação ao invez de fazer observações preconceituosas e que só mostram a face de um caráter ditador.
mas Brasil, ehrrr, estamos falando de conceitos, não de testemunhos cristãos...
ESSA FOI BOA!! ESSA FOI MUITO BOA!!! Quem falou em cristão, cristo, cristianismo crica, croque cruque???VOCÊ FALOU!Depois respondo aos mais apressados cobradores de respostas... agora tenho que trabalhar...Felizes abraços :D
Meu nome não é Thiago, mas Brasil, ehrrr, estamos falando de conceitos, não de testemunhos cristãos...
Eu estava respondendo ao THIAGO(thiedri ).De onde você tirou a palavra CRISTÃOVc não acha que está colocando a carroça na frente do boi? hehehe ;DÉ assim que os preconceitos se deixam revelar... hehehe :D ;D
Olá Thiago
...uma forma de provar Deus para mim é a seguinte:Todos nós nascemos com uma Consciência. Não aprendemos e sim nascemos.
Sim, aí está um “indício”, como os incrédulos gostam de dizer. Quero contar um caso que, não vou insinuar que seja uma prova, nem que seja um indício, apenas servirá para exercitar o “pensamento mágico”, como o Cientista, agora de nome novo, gosta de dizer. heheheHá muitos anos, perto de minha casa havia um bêbado morador de rua que estava habitando os baixos das marquises das ruas da região com freqüência.Dessas pessoas que não fazem mal a uma mosca, só fazem mal a si próprios, consumindo sua cachaça e pouco se importando com sua saúde, muito menos com sua vida. Ele colocava as vidas das pessoas em primeiro lugar que a sua própria. Isso era verificado pela forma com que ele se dirigia às pessoas.O pessoal mundano, (dos bares, das esquinas, dos grupinhos de visinhos que geralmente se formam para conversar) todos gostavam dele e, de certa forma, sua simplicidade e simpatia o estava ajudando a viver na medida em que as pessoas lhes davam comida, cobertores, etc. Alguns comerciantes e algumas madames locais, começaram a se incomodar com ele.Viam fezes nas calçadas, muitas vezes provenientes de cães, muitas vezes, cães das próprias madames e atribuíam-lhes o inconveniente.“Esse bêbado já tá enchendo o saco!!”Este começou a ser o conceito corrente entre a maioria. O bêbado tinha uma ferida enorme na perna, em carne viva, que tomava-lhe quase que toda a parte inferior do membro.Certa madrugada, estou chegando em casa e vejo um bando de garotos delinqüentes passar correndo... No dia seguinte fiquei sabendo que aquele grupo de garotos idiotas o havia surpreendido durante a noite e ESFREGARAM PIMENTA ESMAGADA na sua ferida.Disseram que o homem chorava de dor. O socorreram num hospital próximo, etc.Amigos, PASMEM: A ferida se curou, e o bêbado se curou. Alguns meses depois eu o encontrei, muito bem vestido.Ele estava trabalhando de vendedor na Antártica (bebidas) e já havia comprado um automóvel usado para agilizar seu fácil deslocamento e, com isso, aumentar as vendas.Perguntei-lhe sobre aquele dia da pimenta. Ele me disse que aquela maldade que lhe fizeram, serviu-lhe para abrir o olho e acordar para o mundo real.Interpretem como quiser... este tonto emocional já fez sua “apressada” interpretação.Abs
Olá unVolt
A dedução é talvez o modo mais confiável de se verificar a existência ou não de algo, porém é logisticamente inviável devido àquele velho bla-bla-bla de que teríamos que vasculhar cada canto do universo e etc.
Isso se estivermos procurando um objeto, não um Ser espiritual.Para procurar Deus vc deve usar seu espírito e não seus olhos e ouvidos.Para acreditar em Deus, basta admitir que somos seres errantes, totalmente perdidos em busca de respostas. Basta admitir que se não tivéssemos um mínimo de respeito aos valores humanos, já teríamos nos aniquilado há muito tempo. Basta admitir que já fomos piores e só melhoramos por tentarmos caminhar sempre na busca do bem. Eu não sei... existem muitos religiosos idiotas e estúpidos, existem pessoas que acreditam em Deus e são inteligentíssimas e outros que não acreditam e também são inteligentíssimos, mas eu fico pensando...Se por algum motivo todos passassem a não acreditar mais em Deus.Como seria esse mundo? A casa da mãe joana? Quem respeitaria quem? Se não fosse na porrada? Ou na bala?Não se trata de um Ser que policie o homem, como inevitavelmente vcs irão refutar, mas um Ser que orienta, inspira e ilumina.Filosófem...Abs
Olá Junior
Ou seja, existe um Ser Bondoso, que criou por sua própria vontade as doenças e os desastres naturais
Vc fala como se os desastres naturais e as doenças batessem na sua porta todos os anos de sua vida.
Ser que faz o favor de que a natureza e as evidências estejam contra a sua própria existência
Contra?? A natureza é a expressão de Deus! Que evidências? Furacões e terremotos? Isso é evidência de que Deus não existe? Compare quantas pessoas morrem anualmente por furacões e terremotos e quantas morrem por ganância e maldade humana. Para as doenças existe a cura que o homem VENDE aos demais homens que puderem pagar.Existe a ciência e a inteligência humana, mas pra quê elas servem nas mãos de seres estúpidos como os humanos ainda o são? Para descobrir fórmulas e aparelhos que renderão dinheiro. Só pra isso.
Que deixa que os livros onde aparecem suas palavras sejam idiotas e cheios de carnificina. E que nos dita uma moral que apenas nos atrapalha!
Existem bons e maus livros, vc escolhe.
Não há como saber se houve uma consciência no início do universo: não dá para saber o sentido da vida.
Dá pra ter uma idéia vai... ;D Dá pra gente fazer muitas coisas que TODOS diriam: é verdade temos que fazer... mas que ninguém faz. Efetivamente NINGUÉM FAZ.
Tenhamos um espírito mais terreno! Tudo isto não passa de hipóteses não comprovadas! O mais sábio é a dúvida.[/QUOTE]Sim, por isso fico em dúvida: Se o universo for realmente infinito, como dizer que Deus não existe?Se o universo for eterno, como dizer que Deus não existe?Como aceitar que o universo é infinito e eterno e NÃO acreditar em Deus? Impossível.Como acreditar que se não fossem os sentimentos de compaixão, amor, solidariedade, fraternidade, esse mundo ainda suportaria essa espécie?Como não acreditar que aprendemos a cada dia e esse aprendizado constante, nos dará respostas, cada uma a seu tempo? Talvez o homem, daqui a 10.000 ou 20.000 anos consiga ver e ouvir Deus. É como um matemático tentando ensinar a solução para a conjectura de Poincaré a um garotinho de 5 anos de idade. Hoje ele não aprende nada, amanhã também não, depois de amanhã, também não terá aprendido nada, mas daqui uns 30 ou 40 anos, aquele garoto poderá ser um matemático mais capacitado que seu tenaz professor.Essa relação entre o professor e o aluno se dá no tempo e no espaço que nós conhecemos. A relação entre Deus e os homens se dá pelas gerações e gerações. Já nos perguntamos aqui neste fórum; Como pessoas honradas e inteligentes como os filósofos do iluminismo podiam aceitar a escravidão como algo normal? E eu já disse e humildemente repito: Já fomos muito piores.Abraço
...eu acho curioso que vocês citem Kant, quando ele expulsou Deus do campo de conhecimento.
Se uma pessoa citar Ghandi, eu não identificarei esta pessoa como um adepto do hinduísmo. ;D
Olá unVolt
Muita petulância achar que deus revelaria a seres tão estúpidos quanto a espécie humana...
Não adiantaria nada Deus revelar algo a nós. Por que? Vc acertou! Somos estúpidos! É porque somos estúpidos!!O homem sabe que ser infiél é errado e desonesto com sua parceira(o) e mesmo assim é infiél. O homem sabe que o planeta tem que ser preservado para as próximas gerações e, mesmo assim, não o preserva, ao contrário, destroi.O homem sabe que a ganância só pode criar e nutrir o mal e mesmo assim somos gananciosos, etc., etc., etc.Isso não é estupidez?Temos que encontrá-lo e não, ele nos encontrar. Temos que caminhar em sua direção e não, ele caminhar na nossa.
Com relação aos duendes: não é uma questão de "quando", mas uma questão de "quem". Você pode achar absurdo, irracional, mas eu conheço pessoas que acreditam piamente (porque "sentem") em toda esta baboseira esotérica.
Quem mistura essa baboseira esotérica com TUDO o que Deus representa é você. Existem pessoas que gostam de ficar penduradas por ganchos que lhes atravessam a carne... existem bobos pra tudo... Posso compará-los com pessoas normais? Acho que não.
Quanto à "Deus" porquê UM deus e não doze bilhões deles, num governo colegiado do universo? Será porque PAI é um só? Talvez não percebam que já são adultos e não dependem mais de figuras parentais como sentem precisar. Não precisam mais de DEUS, pois tornaram-se deus cada um, ao atingir a adultez.
Exato. E notem que atribuímos a este deus todas as qualidades que gostaríamos de ter: bondade, onipotência, onisciência, etc e etc... Enfim, é confortável acreditar que algo/alguém vai consertar nossas besteiras premiando os bons e punindo os maus.
O que seria isso? O surgimento de uma nova religião? "A Religião do Deus Quantificado".Parabéns! Vcs estão abandonando o campo das "possibilidades científica e oficialmente comprovadas", e entrando no campo do pensamento mágico, mítico, místico, sei lá como vcs chamam isso...
Luka, Sei que tens razão, mas... O que estás defendendo? Tampões de cunho religioso para as perguntas em aberto da cosmologia e da física? Arrrrgggggggg! Poupe-nos!
Quem falou sobre o "tampão" por vc citado, fui eu, o Brasil.Estou defendendo exatamente o que está escrito aí: Ser honesto. O Ser humano, definitivamente, não é honesto.Estou defendendo fazer o que se diz. O mundo político é uma prova real e palpável de que o ser humano não faz o que diz. Estou defendendo a queda dos preconceitos. Considerar "quadrúpede", etc eu acho que, não é só uma generalização infantil, como também uma falta de respeito que só mostra a total falta de argumentos sólidos.
(tampão para a ignorância).
Tampão para a ignorância ou PORTA trancada a sete chaves? Chaves que temos que conquistar com o passar de séculos e séculos de ignorância e aprendizado?Porta que só será aberta no momento em que o homem passar a realmente fazer o que diz.Porta que só será aberta quando o homem for honesto com ele mesmo.Porta que só será aberta após a queda do último preconceito.
Kant não disse que isto tinha de ser um processo irracional, baseado no pensamento mágico ou hipóteses sem possibilidade de comprovação!
E quais são as hipóteses com possibilidade de comprovação?Seria a hipótese de que, "não há explicação"? Como vc disse anteriormente? ::)