[Brasil]

Para mim a "máquina de anticítera" não existia até o momento em que voce citou.

Pois é, amigo... Mas ela existia antes disso... 

Agora imagine que essa máquina esteja enterrada, não há nenhum registro sobre ela e nunca será desenterrada ou descoberto qualquer vestígio dela...ela existe?

Sim.

Voce vai falar:"claro que existe!"; e nesse contexto eu também falaria.Mas, lembre-se:"ela está enterrada, não há nenhum registro sobre ela e nunca será desenterrada ou descoberto qualquer vestígio dela"...então como a gente vai pensar nela ? Não tem como saber sobre sua existencia.

Bem, a máquina de Anticítera, no caso,  é uma metáfora representativa de Deus... A máquina não havia nos dado, até então, qualquer indício de sua exsitência... Deus nos deu vários indícios... E também, de quebra, não nos deu NENHUM indício que apontasse para o sentido contrário, ou seja: Que não existe. Na verdade eu acho que se eu estiver certo em minha crença em sua existência, penso que ele deixou tudo a cargo de nossa consciência coletiva. Pode ser também que você esteja certo em sua crença de que ele não existe... Pode ser...

Daí voce fala:"Mas ela existe cosmologicamente!Ela está lá enterrada"...mas como é que voce vai poder falar isso sobre algo em que voce não pode pensar, nem ver, nem desconfiar que exista...entende o que eu quero dizer?

No caso da máquina, "você está certo"; não há como saber e NÃO HÁ INDÍCIOS. No caso de Deus, se os indícios a que eu me refiro não são suficientes para faze-lo acreditar na existência, por outro lado, a falta de indícios que apontem para o sentido contrário,  não permitem absolutamente afirmar categoricamente que É um  produto de mentes brilhantes ou ignorantes.

como eu faço para selecionar uma citação dessas que aparecem no retangulo colorido?Onde eu clicko?

Estando logado, na página “Ver as 10 mensagens mais recentes do Fórum”, cujo link vc vai encontrar quase no pé da primeira página do fórum(Home), você vai ver em baixo da mensagem que vc quer citar, três opções: “responder”, “responder com citação” e “notificar respostas”.Você clica em "responder com citação"...  Lá, vc vai ver a mensagem inteira dentro de algumas tags (códigos)... preserve o que vc quer citar e apague o resto, sempre mantendo a citação dentro daquelas tags...Fora das tags, tu escreves a tua msg e envia ... 

[Brasil]

Ninguém sabe se existe cosmologicamente ou não.

Saber se existe não implica em existir ou inexistir realmente, cosmologicamente.

A pessoa que não conhece uma pirâmide ignora a sua existencia. Ela existe ? Sim, porque tem outras pessoas que a conhecem.

Não. Ela não existe porque tem pessoas que a conhecem. Ela simplesmente existe. O fato de algo ser conhecido ou desconhecido, indica a existência ou inexistência à luz do nosso conhecimento, só isso, nada mais.

Logo não tem como saber.

Sim, daí o  fato de eu entender que você não tem qualquer subsídio para afirmar que Deus É produto de impulsos elétricos de mentes ignorantes.Se não tem como saber...

[Brasil]

para se acreditar em deus é preciso defini-lo e as definições como eu já disse são criadas por mim e voce, seres pensantes, ou seja, deus é produto de impulsos elétricos

Então a pirâmide ou a Máquina de Anticítera, para quem não conhece e nunca ouviu falar, são produtos de impulsos elétricos? 

deus é produto de impulsos elétricos de mentes ignorantes e ansiosas(não quero ofender, digo no sentido literal da palavra, ok?)

Ok, você está dizendo “ignorantes” no sentido literal da palavra...O sentido literal da palavra quer dizer que; ignorante é aquele que ignora, certo?Pois, eu acho que o fato de alguém ignorar se algo existe ou não, NÃO DETERMINA a sua REAL existência ou  a sua REAL inexistência. Vc não concorda?Não perceber isto é uma grande ignorância! (no sentido literal, sem ofender...)

[Brasil]

Se voce não conhece esse troço, nunca ouviu falar, não consegue nem imaginá-lo, não tem palavras para descreve-lo...então o troço não existe.

Aqui também, faço-lhe a pergunta da pirâmide: Se alguém não souber definir uma pirâmide, porque nunca viu e nunca ouviu falar, então a pirâmide não exsite?

(...)deus é produto de impulsos elétricos de mentes(...)

Essa sua afirmação é baseada em que? Quais argumentos fortalecem esta afirmação?

Agora eu pergunto:Como voce vai saber se um troço existe cosmologicamente se não fizer parte da luz do conhecimento humano?

Pois é! Como bem colocou o onaiab, também eu acho que o mundo microscópico não passou a existir quando chegou à luz do conhecimento humano...  Ele JÁ EXISTIA!Você não sabe se existe cosmologicamente mas,  AFIRMA QUE É um produto de impulsos elétricos das mentes? Isso é controverso! Como você pode afirmar isso se você NÃO SABE se existe cosmologicamente?

[Brasil]

(...)a partir do momento em que voce passa a pensar em algo, esse algo passa a existir...seja ele concreto, abstrato, fantasia(...)

Espere um pouquinho, “passa a existir” no teu pensamento! Eu estou me referindo à existência real e não à existência subjetiva, abstrata, no meu ou no nosso pensamento!  Eu pensei que isto estivesse claro!A existência cosmológica compreende tudo o que existiu, existe e existirá na realidade, de forma concreta  não somente o que está no pensamento de forma subjetiva, abstrata ou concreta, esta última seria o "conhecimento" propriamente dito.Quando algo passa a existir à luz do conhecimento humano, isto não quer dizer que não existia cosmologicamente! Você não concorda com isto?

(...)para se acreditar em deus é preciso defini-lo(...)

Se alguém não souber definir uma pirâmide, porque nunca viu e nunca ouviu falar, a pirâmide não existe?Você diz que: Se pensar em algo ele existe. Porém, você está se referindo à existência subjetiva, abstrata, à existencia no pensamento... Está se referindo também, evidentemente ao que é de conhecimento comprovado, científico... Eu compreendo...Mas, eu estou me referindo à existência cosmológica, Ok ?  Sendo assim, eu volto a formular a pergunta: A firmação "Deus é uma criação subjetiva, logo, não existe.", é correta ou equivocada?Peço-lhe para responder novamente para eu poder concluir o meu raciocínio.

[Brasil]

Caro amigo, permita-me fazer-lhe uma pergunta: Em sua opinião, a afirmação que segue abaixo é correta, ou ela é equivocada?"Deus é uma criação subjetiva, logo, não existe."

[Brasil]

O fato de a gente não saber a origem do mundo/universo não impõe a necessidade de se criar um deus(...)

Concordo, não impõe a necessidade de acreditar, mas em contra-partida, não lhe dá qualquer argumento válido e/ou verossímil para NEGAR a sua existência. Concorda?

[Brasil]

A partir de hoje.Sou fã do cumpadi. ;D

;D Ok! Vou lhe indicar algumas obras do Cumpadi:A importância do remelexo na formação da cidadania – Editora  Pan & Aca -  1998O bumbum como um produto vendável – Editora Ignóbeis - 1999 Balançando a bunda rumo à depreciação cerebral – Editora Anta’s – 1999O papel do folião nas artes pacóvias – Editora Tosco – 2000O erotismo elementar da mãozinha no joelhinho – Editora Néscios - 2001 :D

[Brasil]

Acreditam mesmo nisso ??? ??? ??? ???

Claro!! Quando o grande filósofo pós-graduado na FAPUP, Cumpadi  Washington, nos diz pra segurar o tcham, obviamente ele também está dizendo que o Créu tem muita significância no contexto do estruturalismo existencial filosófico.Evidentemente, a dancinha da garrafa contribuiu de forma escatológica para este quadro boçal-social tão agradável.Foto ao lado do Monsenhor Anusflácido,  por ocasião do recebimento de seu título de Doutor Honoris Causa, pelo revolucionário e inovador trabalho no campo das artes pacóvias.

[Brasil]

Sim, a música “Segura o Tcham”  também é baseada nas idéias do filósofo…Quando diz; “segura o tcham”, está querendo dizer para captarmos todas as suas idéias, quando diz; “vai abaixando com a mão no joelhinho” está dizendo que o homem não deve se curvar diante dos dogmas das religiões, e quando diz; “tudo que é perfeito a gente pega pelo braço, coloca lá no meio mete em cima e mete em baixo”,  está dizendo que o super-homem é perfeito e devemos coloca-lo no meio do contexto, onde tanto quem  está em cima quanto quem está em baixo poderão copia-lo. Apesar de estarem muito bem explicitadas, é preciso um pouco de talento para poder decifrar todas estas mensagens...A grande maioria das pessoas não consegue captar a profundidade filosófica destes versos...Portanto, aproveitemos essa nossa capacidade  e seguremos o tcham com todas as nossas forças...Assinado: Cumpadi Washington  :P

[Brasil]

Se voce não sabe que uma coisa existe, nunca ouviu falar , nunca viu e nem nunca pensou nela...então ela não existe...isso é óbvio.

Desculpe-me, mas isto é totalmente ilógico, se não existia à luz dos conhecimentos humanos, então não existia cosmologicamente?Reflita isto, por favor...

[Brasil]

Bem, como eu te disse, esse é um direito que as pessoas têm… Entre outros tantos direitos e deveres que nos impomos e nos concedemos, mas não cumprimos nem desfrutamos…

[Brasil]

Entendo. Mas estou falando em estado de espirito e não em literalmente se retirar da sociedade.

Literalmente retirar-se da sociedade seria no caso, o ermitão.“Elevar o espírito” individualmente, apartado da sociedade, afirmando que “sem sociedade = sem lixo = sujeito feliz”, é a segunda opção: a do cidadão apático à condição de sua sociedade.Não que as pessoas não tenham o direito de serem indiferentes aos caminhos da humanidade, mas imagine se todos exercerem este direito ao mesmo tempo, deixando as regras continuarem sendo as mesmas. É lamentável constatar que o número de homicídios só não é maior porque é crime severamente punido pelas leis das sociedades, mas é uma constatação e não uma hipótese. Eu não dou mais crédito às hipóteses em detrimento das constatações.

Ser bom profissionalmente é apenas uma faceta da condição de humano.Tem muito médico que é bom para seus pacientes e é um canalha e mesquinho para seus familiares.Pois só está representando um papel para ser aceito socialmente pela porção da sociedade que lhe é mais vantajosa.

Sim, mas isso não muda o sentido do que eu disse... Que tem gente que não presta isso nós sabemos... Mas a sociedade é feita de reciprocidade e de relações necessariamente obrigatórias a todos que são parte dela.

A medida que voce for eliminando essas relações com a sociedade, depois com a familia...chegará ao nível individual e prestará contas somente a voce mesmo...e isso é egoismo, que não é aceito socialmente.

Afastar-se da sociedade, pior ainda, da família, “elevando o espírito”, é sim um egoísmo cujo conceito é obviamente justificado. Pois, o “espírito se elevou”, mas o corpo continua alimentando aquilo que inspirou seu espírito a “elevar-se” e afastar-se. É como num jogo de faz de conta... Você se imagina longe, alheio a tudo, mas não se afastou sequer um milímetro de onde realmente está; no cento de tudo, como uma fração do tudo, você é parte do tudo, parte ativa, efetiva e responsável.

[Brasil]

Não pode existir "nós", porque o "nós" não é uma unidade como se pressupõe, "nós" é heterogeneo, é a soma de "eu", "voce" e o "outro".É divergente.

A soma do “eu”, “você” e outros é a sociedade. Como viver à margem da sociedade?

Temos provas ao longo dos séculos que o "nós" não funciona...

Temos provas ao longo dos séculos de que ninguém se faz sozinho. O bom médico precisa de pacientes para ser bom, o bom bombeiro precisa debelar muitos incêndios para ser bom, o bom arquiteto precisa projetar muitas edificações para ser bom, e assim por diante.O Homem só se realiza entre outros... Sozinho ele não é NADA.

Sou um INDIVÍDUO. Voce é um INDIVÍDUO. E só o INDIVÍDUO pode buscar a evolução espiritual.

“Evolução espiritual” é um conceito muito vago, uma sociedade pode evoluir espiritualmente também... Existe uma imensa diferença entre ser um ermitão e ser um cidadão apático à condição de sua sociedade.O ermitão, independentemente de ser feliz ou não, não participa de uma sociedade, não a alimenta, não paga impostos, não elege representantes, muito menos consome os frutos desta sociedade, prestigiando o motociclismo, por exemplo.Já o cidadão apático à sua sociedade, age em constante desacordo, pois ele opta por ser parte de um contrato social do qual ele não se importa em saber quais serão ou deveriam ser as regras.

[Brasil]

Obrigado pela foto da motona…tá querendo conquistar minha empatia hein ?

Não, apenas tento mostrar que também gosto de novas tecnologias, e não vejo como terei contato com elas, sem mídia…

Sem política = sem sociedade...= sem lixo = INDIVÍDUO mais feliz

Humanos sem sociedade? Isso é meio utópico... Não que eu despreze utopias apenas por serem utopias, mas procuro sentido nas coisas...Há mais de 300 anos antes de Cristo fazer seus seguidores, Aristóteles já havia dito: O Homem é um animal político.

Só tava querendo dizer que voce pode tirar isso da sua alçada de preocupações e ficará com menos lixo pra atormentar sua mente.

Afastar os problemas não significa SE afastar dos problemas. Seria egoísmo. E incoerência também, visto que, se estas instituições estão ganhando status de lixo, a culpa é de quem as instituiu e as mantêm nestes moldes, ou seja; Nós mesmos.

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