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É sabido que Cuba está sucateada
Após 50 anos de boicote... Seria de se estranhar se não estivesse...
manter relações com a Russia, também socialista como até 1989 é totalmente diferente de manter relações comerciais com países capitalistas que vão buscar preços cada vez menores para seus produtos e vender a quem paga mais.
Buscar melhores preços para comprar e vender é uma “lei” de mercado e não uma lei do capitalismo! Você fala em buscar melhores condições, mas desconsidera o fato de que EXISTE UM BOICOTE EM CURSO CONTRA CUBA. Como procurar melhores preços de compra e venda se a maioria dos países BOICOTA Cuba? O boicote determina que não se compre e não se venda NADA a Cuba!Eu não sei como você pode teorizar esta liberdade de negociação internacional, sabendo que aquele país está sob um boicote econômico há décadas... Não compreendo isso!!Por que diabos você minimiza ou desconsidera os efeitos do boicote?
como Cuba iria se comportar subsidiando todo os seu setores econômicos ao se relacionar com países capitalistas? Ou seja, por quanto tempo um país socialista do porte de Cuba se mantém no mercado capitalista?
Mercado é mercado, não deve ter ideologias... Quando você compra ou vende algo a alguém, você está lá interessado na orientação política do mesmo?Para respondermos esta sua pergunta precisaria primeiro revogar o boicote e esperar uns 10 anos... Você não acha? E o subsidio não deveria ser ao setor econômico e sim à Saúde e Educação. O setor econômico deve ser, dentro do possível, livre para uma concorrência sadia. O que não acontece quando se boicota alguém. O boicote é o inverso disso.
Relações internacionais acontecem de acordo com seu poder de barganha: os EUA possuem aliados e dinheiro, logo pode exigir mais(...)
E é por isso que eu considero o capitalismo perverso. O fato de se poder fazer, não diz que se deve fazer. Se é para se encaixar nas regras de um jogo perverso e desumano, então pra quê filosofar? Basta seguir a regra elementar tácita dentro do nosso sistema de convívio: Quem pode mais chora menos. Pra quê convenções internacionais? Pra quê discussões filosóficas? Diante da passiva e resignada constatação de que, quem pode mais chora menos, todos devem objetivar enriquecer e armar-se até os dentes. Não concorda? Eu acho quer é exatamente isso o que se quer mudar...
Não tem porque embargar um país capitalista e democrático, por isso não consigo imaginar os EUA sofrendo com um embargo.
Violar decisões da ONU é algo democrático pra você? Eles violaram recentemente.Violar leis internacionais é algo democrático pra você? Recentemente eles violaram.Acho que onde você usou os adjetivos “capitalista” e “democrático”, cairia melhor mudar para “rico, influente, beligerante e ameaçador”...
socialismo em um só país não "vinga".
Acho realmente uma incongruência de raciocínio dizer que o Socialismo em um só país não funciona... Ora, a exigência de embargos e boicotes é a mais explícita constatação de que NENHUM sistema funciona sozinho.Não fosse assim, não existiriam boicotes e embargos que visam exatamente deixar determinado país “sozinho”, comercialmente falando.
não precisa ser socialista para ter educação e saúde.
Eu não disse que precisa ser socialista para se ter educação e saúde! O que estou apontando é a eficiência do governo de Fidel, nestes quesitos. Os méritos são de Fidel e do espírito revolucionário e não do Socialismo.Não morro de amores pelo socialismo.Acho que o Socialismo é um erro bem intencionado e, o Capitalismo é um erro com requintes de perversidade.Apontar o nível de desenvolvimento humano de países do Velho Mundo como Holanda, Áustria, Japão, não é nada animador para os latino-americanos... Eu quero ver é alguém fazer aqui na América Latina o que fez Fidel, com a Saúde e com a Educação, com capitalismo, socialismo, trabalhismo ou seja lá o que for!!
"Você há de convir comigo que o sistema econômico adotado por Cuba foi DINAMITADO pelo efeito do embargo!"
É por estas e outras que o socialismo sempre estará fadado ao fracasso: socialismo em um só país não prospera.
Ué!! Mas alguma vez na história algum pais capitalista ou mesmo socialista passou por boicote semelhante por tantos anos?Quais são os seus parâmetros de comparação? A URSS sofreu os efeitos da “Cortina de Ferro”, mas sendo ela à época uma potência imperialista, assim como também, potência industrial, não sofreu tanto os efeitos como Cuba, que é uma pequena ilha que sempre viveu da monocultura de cana.Será que se os EUA sofressem boicote semelhante eles manter-se-iam em pé? Eles NUNCA experimentaram na própria pele um “bom” embargo econômico... hehehe
"Se Fidel trouxe desenvolvimento humano na Educação e na Saúde..."
Pois é, este desenvovimento pode ser alcançado também através de uma economia de mercado e sem "paredon".
Pode né? Então por favor, diga ONDE aconteceu algo parecido? Qual foi o país que conseguiu subsidiar a sua Saúde a ponto de baixar o preço de um remédio que custa 120 U$ à quantia de 5 centavos de dólar, e oferecer isso a TODOS os seus cidadãos?Qual foi o país latino-americano que conseguiu elevar o seu desenvolvimento humano, ao estágio de prover instrução superior gratuita a TODOS os seus cidadãos?
Se o embargo findar e Cuba resolver fazer comércio com os quatro canto do mundo, irá prosperár, obter taxas de crescimento enormes - Os castros e sua trupe ficaram mais rico.
Meu querido, parece que você nutre algum rancor em relação aos Castro... Não importa se os Castro desfrutarão dos benefícios de um hipotético final do embargo! O que importa é que VOCÊ ADMITE que se o embargo fosse revogado, Cuba prosperaria.Percebeste?E uma vez admitido isto, devemos agora observar os seguintes aspectos: Qualquer que seja o governante, é evidente que desfrutaria de todos os louros de uma ascensão econômica de seu país. Por que não os Castro? Então, para não deixar os Castro vencerem mais uma, condena-se todo um povo à miséria? Você acha isso legítimo?
Qual seria a diferença entre esta Cuba - recém desembargada e feliz com as maravilhas do mercado, mesmo sob o julgo dos castros - e a China de hoje?
A China nunca sofreu QUALQUER embargo! A China mete medo nos EUA. São 1 bilhão e quinhentos milhões pra enfrentar. A China fabrica “Coca Colla”, “IBM”, “FORD”, sem pagar royalties a NINGUÉM!
Acho que Cuba na merda ou não, não faria diferença alguma para o capitalismo(...)
Ah, “sim”, então se Cuba tivesse se tornado um país rico, não faria diferença nenhuma... Os demais paises latino-americanos não teriam convergido automaticamente para o socialismo... Ta bom! Então pra quê a insistência no boicote? Por que ele ainda não foi revogado?
durante a Guerra Fria havia a ajuda dos russos, findada a ajuda há o embargo e aí faliram.
Meu caro, Um país que subsidia a saúde e a educação de sua população aos níveis cubanos, não pode estar falido!! Cuba se encontra como sempre esteve após o final da ajuda financeira dada pela URSS. Essa ajuda financeira é algo muito comum entre regimes capitalistas também, haja vistas à relação dos EUA com El Salvador, Honduras, Haiti, Panamá, etc.
"Há folhas de pagamento infladas, muito infladas, terrivelmente infladas, em quase todos os setores, e pagam-se salários não vinculados à produção, com o que não se pode evitar que se deteriore a capacidade de compras do povo" Ele apenas demorou uns 50 anos para perceber. O verdadeiro problema do socialismo é a velocidade intelectual. É o socialismo admitindo a derrota econômica, pura e simplesmente.
Inchaço da máquina pública é um problema em qualquer parte do mundo, meu caro!! Agora, quando falamos de um país que carrega o fardo da intolerância e da prepotência dos donos do planeta, aí realmente pesa muito. Todo o problema cubano é a falta de grana gerada pelo boicote! Cuba é um país turístico por excelência, se não tivesse escassez de produtos, que é na verdade consequência direta do boicote, as coisas seriam mais promissoras àquele pais...Durante muitos anos a URSS comprou toda a produção de açucar de Cuba, agora os cubanos NÃO TÊM CHANCES de competir de igual para igual com os outros países... Tudo isso graças ao covarde embargo...Isso não é justo! Quando você fala em “cair nas graças do mercado”, deve lembrar-se que o “mercado” no sentido capitalista é insano e injusto: "Obriga" (induz) as pessoas a considerar legítimo uma covardia praticada contra toda uma população ordeira e indefesa.
Acredito que estrategicamente a Ilha já não tem não tenha valor algum para os EUA
Como assim “valor” ? O “valor” é psicológico! Se Cuba tivesse se desenvolvido TAMBÉM economicamente, seria nada mais nada menos que um exemplo a ser seguido pelos demais países da AL. ESTE é o motivo do interminável e covarde boicote econômico que castiga o POVO cubano há quase 50 anos: Os EUA precisam impreterivelmente manter Cuba na merda. Senão o capitalismo cai em desgraça.
"Num documento revelado no ano 1991, conheceu-se que no dia 6 de abril de1960, um ano antes da invasão organizada pelos Estados Unidos contra Cuba, o entãoSubsecretário de Estado Adjunto para os Assuntos Interamericanos, Sr. Lester DewittMallory escreveu o seguinte num memorando discutido numa reunião chefiada peloPresidente dos Estados Unidos: "Não existe uma oposição política efetiva em Cuba;portanto, o único meio previsível que temos hoje para alienar o apoio interno àRevolução é através do desencantamento e do desânimo, baseados na insatisfação enas dificuldades econômicas. Deve utilizar-se sem demora qualquer meio concebívelpara debilitar a vida econômica de Cuba. Negar-lhe dinheiro e fornecimentos a Cubapara diminuir os salários reais e monetários visando causar a fome, o desespero e oderrubamento do governo".Ainda hoje, 47 anos após ter sido escrita esta sentença, a política do governonorte-americano continua tendo o intuito de "causar a fome, o desespero e oderrubamento do governo" em Cuba visando o retorno de Cuba à situação neocolonialna qual manteve o país durante mais de meio século.Sob essa política nasceram e têm vivido as duas terceiras partes da populaçãocubana. Os cubanos têm padecido, sobrevivido e desenvolvem-se nas condiçõesparticularmente difíceis que lhes impõe a única superpotência, que procura oaniquilamento da resistência e do exemplo de dignidade e soberania da nação cubana.Após a aprovação da última resolução da Assembléia Geral das Nações Unidassolicitando pôr fim ao bloqueio econômico, comercial e financeiro contra Cuba adotadapor esmagadora maioria de votos dos Estados membros no dia 8 de novembro de2006, e apesar da existência de outras quatorze resoluções anteriores que incluemessa justa reivindicação, o Governo dos Estados Unidos intensificou as suas açõescontra o povo cubano.Contra a vontade expressa da comunidade internacional, as autoridades deWashington adotaram novas sanções econômicas; intensificaram a perseguição contraa atividade das empresas e das transações financeiras internacionais de Cuba,incluídas aquelas encaminhadas à realização de pagamentos aos organismos dasNações Unidas; roubaram as marcas comerciais e novas cifras milionárias dos fundoscubanos congelados nos Estados Unidos; adotaram maiores represálias contra os quecomerciam com a Ilha ou vinculam-se a ela a partir de intercâmbios de naturezacultural ou turística; aplicaram maiores pressões sobre os seus aliados para forçá-los asubordinar as relações com Cuba aos objetivos de "mudança de regime" que norteiama política de hostilidade dos Estados Unidos e impuseram uma escalada semprecedentes no apoio financeiro e material às ações que visam o derrubamento daordem constitucional cubana.Tudo o supracitado foi facilitado pela estrita aplicação do Plano do Presidente Bushpara a recolonização de Cuba e das medidas contidas em sua atualização no dia 10 dejulho de 2006, nas quais se inclui um parágrafo secreto de ações encobertas.Visando propiciar a internalizacionalizacão de sua ilegal política anticubana, opretendido procônsul estadunidense para a recolonização de Cuba, o Sr. CalebMcCarry, esteve fazendo lobby intensamente em várias capitais procurando apoio paraa internacionalização do bloqueio contra o nosso país.O governo norte-americano também intensificou as suas tentativas para fomentar asubversão em Cuba com aqueles dispostos a vender seus serviços em troca de umaparte dos mais de 80 milhões de dólares estadunidenses aprovados em Washingtonpara esses fins.O objetivo final é simplesmente privar o povo cubano de sua soberania e do exercíciode seu direito à livre determinação.A guerra econômica tem sido uma constante na política dos Estados Unidos para Cubadurante quase cinco décadas. No entanto, nenhum outro Governo chegou aosextremos demenciais de agressividade do Governo do Presidente George W. Bush.Nos capítulos do presente relatórios, se sintetizam as afetações registradas comoresultado do bloqueio no período compreendido entre o segundo semestre do ano2006 e no primeiro de 2007, destacam-se as ações realizadas pelo Governo dosEstados Unidos com o intuito de recrudescer essa política genocida e se identificamalguns casos que corroboram o aprofundamento de sua dimensão extraterritorial.Como Cuba denunciou e demonstrou em múltiples foros internacionais, o bloqueio dosEstados Unidos qualifica como um ato de genocídio, em virtude da alínea (c) do artigoII da Convenção de Genebra para a Prevenção e a Sanção do Delito de Genocídio de1948 e, um ato de guerra econômica, de acordo com o estabelecido na ConferênciaNaval de Londres de 1909.Ao supracitado acrescenta-se o terrorismo de estado, desenvolvido de formasistemática e desumana por parte do governo dos Estados Unidos contra a populaçãocubana como parte integrante desta política de hostilidade, bloqueio e agressão, quetem custado ao povo cubano mais de 3,000 vidas."
Olá Torre!
Eu não estou dizendo o que eles deveriam ou não deveriam fazer, mas sim, afirmando que assumam as consequencias pelo que fizeram. Se Cuba passa hoje por problemas econômicas é muito fácil por parte dos pró-fidel pôr a culpa no embargo e não no sistema econômico socialismo.
Você há de convir comigo que o sistema econômico adotado por Cuba foi DINAMITADO pelo efeito do embargo!Você também há de convir comigo que NÃO É JUSTO analisar a situação econômica de um país VÍTIMA de um embargo prepotente e autoritário, sem considerar os efeitos do referido embargo.E por fim, parece que você considera legítimo que alguém atrapalhe deliberadamente, e por que não dizer, de maneira covarde, a administração de outrem e, depois fique apontando as agruras sofridas pelo infeliz, dizendo ainda que são consequências da má escolha quanto ao sistema de administração.Para poder afirmar a eficiência ou ineficiência de um regime de governo, há que se dar chances iguais!!Se Fidel trouxe desenvolvimento humano na Educação e na Saúde, como bem concordaste, então será que o problema econômico não está relacionado ao embargo ECONÔMICO?Como posso dizer que você anda devagar, se lhe obrigo a puxar toneladas de problemas? Isso não é justo!!Obs.: Depois comento mais.
Entrei neste forum com o objetivo de aumentar meu conhecimento e quem sabe aclarar algumas dúvidas. Como primeira leitura este tópico chamou-me a atenção por se tratar de algo que interessa realmente a todo ser vivente, seja crente ou ateu. E o que vejo?Bate boca com xingamentos? Isto não é contra as regras do forum, segundo eu lí?Para isso existe o Yahoo Respostas.Por que os rapazes não fazem o seguinte: antes de sair apelando, pensem um pouco mais para encontrar argumentos. Pelo que percebi são bem inteligentes, então, são bem capazes de melhorar ou desenvolver seus argumentos. Que acham?Um pouco mais de fleuma britânica não seria nada mau...
Muito bem! E da sua parte, o que vemos? Alguma opinião sobre o tema em questão? Não... Alguma opinião sobre algo relacionado com o tema em questão? Não... Alguma palavra construtiva? Não... O que vemos então? Vemos uma oportunista pseudo-lição de moral.Sim, oportunista mesmo! Pois, quer-me parecer que você não encontrou outro tópico em que pudesse dar a sua opinião ou simplesmente ler as mensagens sem manifestar esse seu espírito corregedor e moralista.Sobre a fleuma britânica, sinceramente acho que devemos nos afastar dela! De hipocrisias e dissimulações, eu acho que as nossas já são mais que indesejáveis. Pra quê hipocrisias e dissimulações importadas?Essa é a sua “contribuição” para o tema em questão? Parabéns!
Off topic:Percebi, após ter publicado minha réplica, que as citações colocadas por mim, não saíram da forma esperada, minha citações anteriores se fundiram com as réplicas que me foram dirigidas, evidentemente fiz algo errado na formatação de meu texto, como não tenho tanta experiência no colocação de textos no fórum, gostaria, se possível que alguém pude-se me orientar sobre a forma mais correta para evitar, e/ou corrigir esse tipo de erro para o melhor entendimento das mensagens postadas.Podem me responder em particular se assim ficar melhor e para não comprometer o andamento do tópico.Obrigado.
Olá nairan!Basicamente é o seguinte:Cada código aberto ( [ ) deve ser fechado ( ] )Se você está fazendo a citação de um texto que já tem citações, basta manter os códigos de cada uma delas fechados. Cada citação deve permanecer dentro de seu código de abertura devidamente fechado com este código : Cada citação deve ter este código fechando-a . Por exemplo, se você clicar agora em “citar”, abrirá uma caixa de texto já com a minha mensagem citada e com a sua citação dentro da minha. Perceba que elas estão entre códigos que são fechados com este código: Cada citação deve ter este fechamento.Tenta aí, se não entendeu eu tento explicar melhor... :)Obs.: Penso que é útil que esta explicação seja dada em público, afinal, mais pessoas aprenderão...
Brasil, quer dizer que 2 terços da população mundial nunca leram a bíblia, ou nunca ouviram suas citações, ou desconhecem suas histórias e parábolas. Isto é verdade.Mas, apesar das diferenças de narrativa, considerando que essencialmente tanto a Bíblia como qualquer outro livro religioso traz uma mensagem de bondade e altruísmo, então o mundo todo conhece essa mensagem.
As diferenças não estão só na narrativa, caro amigo! Lembra-se de nossa conversa sobre a sua alegada “semelhança” entre os escritos ditos sagrados? No caso da comparação entre o Cristianismo e o Hinduísmo as diferenças de orientação à conduta humana são gritantes entre um e outro escrito! Mas, para quem apenas invoca esses escritos e depois faz o que lhe der na cuca... Tanto faz...
espiritualidade a qual me refiro é a que conseguiu triunfar sobre os "espíritos de porcos" mediante a prática dos ensinamentos divinos e sagrados encontrados na Bíblia.
A que “triunfo” você se refere, Acácia? Ao triunfo alcançado com as armas nucleares? Ou ao triunfo econômico de alguns países ou pessoas exploradores de outros?Você se esquece que 2 terços da população deste planeta simplesmente desconhecem o que diz a Bíblia? O triunfo de um é o fracasso de outro! Que “ensinamentos divinos” são esses que só chegaram ao conhecimento de alguns?Que “ensinamentos divinos” são esses que são desmoralizados até por quem imagina segui-los?
A ciência observou que o Universo está se expandindo, e medindo a velocidade desta expansão "recuou" no tempo teoricamente, matematicamente, e concluiu que em determinado momento todo o Universo se concentrava em um único ponto, foi o ponto inicial da criação, o momento do Big Bang.
Mas isso não é suficiente para afirmar categoricamente que não havia espaço e nem tempo antes de acontecer o Big Bang. Ora, se existem no nosso Universo os buracos negros que, exercem o mesmo processo (expansão e compressão) que se supõe, gerou o big bang, então por que supor que não havia outro Universo ou mesmo este, antes?Além disso devemos nos lembrar das também científicas controvérsias para esta teoria do Big Bang, controvérsias estas sustentadas por grandes nomes das ciências cosmológicas, ademais, as definições específicas desta teoria do Big Bang apontam para uma FASE densa, um PERÍODO quente, um ESTADO pelo qual PASSOU o Universo. E não o início do Universo. Antes sim, o início da expansão do Universo.
É bom observar que estes conceitos do Big Bang e da expansão e origem do espaço-tempo não foram criados por mim ou por ninguém nesse fórum. Esses são conceitos largamente aceitos pela comunidade científica internacional.
Eu não disse que foi criado por você ou por alguém neste fórum, apenas estou tentando mostrar que estamos falando do que NÃO SABEMOS! Não importa que parte da comunidade científica internacional aceite este conceito, a comunidade científica internacional esteve errada em muitas ocasiões. E como eu disse, grandes nomes da Cosmologia contestam as conclusões desta teoria. O que importa na verdade é que nem ela mesma (a Ciência) consegue explicar totalmente a tal teoria. Ela é assumidamente incompleta. Como é possível supor que algo “explodiu” sem saber exatamente o que era? Como é possível dizer qual a origem de algo sem explicar a causalidade de sua origem?Ela (a teoria do Big Bang) diz que a origem da expansão do Universo foi o Big Bang, mas não sabe dizer a origem do que causou o big bang.
se a massa for 0, fica 0. Como se estagnado e inexistente. É um negócio ainda cheio de controvérsias inclusive.
Sim, cheio de controvérsias e subjetivismos. “Se a massa for zero”... Sim, mas como eu disse no início, 96% do Universo é cientificamente declarado desconhecido. Não sabemos nem sequer do que ele é feito, quanto menos se “a massa” era zero ou não.Como foi dito aqui, chegou-se a essa “conclusão” teoricamente, porém, como também foi dito aqui, a lógica tridimensional não tem respostas para explicar a origem do que “explodiu”. E ela não sabe trabalhar com a hipótese de algo não causado. Então ela passa a transitar nas hipóteses subjetivas e, esta que vocês estão dizendo é uma delas... Há outras, como as religiosas por exemplo. Tão subjetivas quanto as científicas.Ela ignora a necessidade de explicar o que causou a existência daquilo que explodiu e, chaga na conclusão de que a CAUSA da expansão do Universo foi uma explosão... Ou seja, admite que deve necessariamente ter uma causa. Ela não consegue dar meia volta sem se amparar na boa, velha e tridimensional causalidade. Que adianta especular sobre algo que necessariamente será trazido para a lógica tridimensional e permanecerá sem explicação sob esta lógica?Não estou dizendo que a ciência é inútil e que não se deve pesquisar... Deve-se pesquisar sim! Mas os cientistas normalmente NÃO fazem misturas como esta que vi aqui:
(...)foi o ponto inicial da criação, o momento do Big Bang.
Qual foi o cientista que afirmou que o Big Bang foi o “ponto inicial da criação”? Penso que a comunidade científica internacional usa o termo “surgimento do Universo” e não “criação do Universo”.
Pela teoria da relatividade, o tempo, recuando-se para trás, uma hora fará o espaço ser zero também. Daí veio o big-bang.
SE o tempo recuar... Mas o tempo não recua!! Ou recua?Supondo que recua, então COMO não existia o tempo antes do Big Bang?Se foi preciso o tempo recuar para gerar o big bang, então ele existia antes do big bang!
há de se buscar as verdadeiras bases e origens destas Instituições: Por que foram "intituladas" pela História como "representantes de Deus"?
Talvez isso tenha sido enfiado nas cabeças das pessoas pelo processo de repetição dos textos ditos sagrados. No caso do Cristianismo a Igreja pegou estes textos, reservou os que queria (canônicos) e afastou outros (apócrifos)... Daí por diante, baseada nos textos aproveitados ela afirmou ser representante de Deus e as pessoas acreditaram. O mesmo ocorreu com o judaísmo e também com o islamismo. Suas respectivas “igrejas” escolheram os textos que lhes interessavam e, assim como o cristianismo, fizeram lá as suas interpretações destes textos e proclamaram-se representantes de Deus. Na Bíblia está escrito que Jesus fundou uma Igreja... Logo, os “fiéis” entendem que “a sua” seja a própria.Mas, voltando à “espiritualidade”, você não me disse a qual “espiritualidade” estava se referindo. Pois, a noção de “espírito” no sentido religioso é algo que foi sustentado e propagado pelas igrejas ao longo dos séculos. Alias se hoje temos pessoas lendo a Bíblia e dizendo que ali está a verdade, é graças às igrejas. Se não fossem as igrejas, a Bíblia nem sequer existiria.Quem determinou os cânones bíblicos? Não foram as igrejas cristãs? Então!
O espaço sendo zero, o tempo também é zero.
O espaço era zero? Não sei!!