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A capacidade da razão humana evoluir parece ser infinita, por isso não devemos ficar presos aos ditames de escrituras arcaicas. A moral e a ética podem ser adquiridos e entendidos sem depender de qualquer imposição religiosa. O céu não é mais visto como antes. Hoje, sabemos da existência de trilhões de galáxias, com seus trilhões de sóis e seus planetas.A matéria não é mais vista como antes. O átomo, primeiramente, imaginado indivisível, hoje tem seus prótons despedaçados em subpartículas, em busca da compreensão de como o universo formou-se a bilhões de anos terrestres. O criacionismo é uma crença, só na mente de quem não acompanha a evolução.Seria muito mais produtivo, se respeitássemos tudo, com o conhecimento que já cabe na razão humana.  :chok_mini:AbraçosNickoss 

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A justiça, a partir da razão humana, ou seja, toda justiça, é muitas vezes muito injusta; mas melhor ela, sempre sujeita a evolução, com todos os defeitos que aquela de olho-por-olho e dente-por-dente, como prescrevem muitas escrituras “divinas”, racionais, porém imutáveis !  :rolleyes_mini:Abraços Nickoss

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Em todas as profissões existem os maus e bons profissionais. Os maus devem ser detectados e extirpados, e para tanto, o aparelho fiscalizador da sociedade deve ser continuamente aperfeiçoado.  :crazy_mini: Devemos muito a evolução dos direitos e deveres morais dos indivíduos, estabelecidos a partir das doze tábuas romanas, que pune aqueles que não cumprem as leis estabelecidas. Pior seria, esperarmos as punições a partir das “leis divinas”, estabelecidas por homens alucinados, que as codificaram em escrituras religiosas imutáveis, pois só o fato de duvidar da intenção moral escrita já é pecado. Com esta, a esposa teria que ser violentada dezenas de vezes até que o indivíduo, dezenas de vezes perdoado,  entrasse nos eixos, ou resolvia o problema matando a mulher.Concordo que os códigos: civil, criminal, trânsito, consumidor, ambiental, etc. fossem ensinados desde a escola básica.Concordo que a filosofia fosse ensinada desde a escola básica.Não concordo que as religiões fossem ensinadas desde a escola básica. Aja visto que o batismo, ou a escolha de qualquer religião, é uma imposição a um ser que ainda não tem capacidade para discernir absolutamente qualquer coisa. AbraçosNickoss  :dirol_mini:

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Muito produtivo o debate entre o Nahuina e o E. Mileto de Souza, até que o teólogo ou teosofista(ou confusionista) Renan Mendonça Ferreira entrou para detonar o rico debate. Dos ensinamentos colocados por E. Mileto de Souza e Nahuina, podemos tirar que os filósofos tem como objetivo a reflexão de tudo que existe na natureza, principalmente a reflexão do sobrenatural(desconhecido) que se encaixa nas verdades da natureza, e cabe na razão humana e, portanto, podem ser explicadas e comprovadas pela ciência; e do sobrenatural criado fantasticamente pela razão humana(abstrações tal como as alucinações, por ignorância ou convenientes a uma causa), tendo como único fim o bem-estar de uns poucos fanáticos, por conveniência. A conveniência de trabalhar pouco e viver as custas do que produzem: os pecuaristas(pastores de gado), os agricultores, os pescadores, os empresários, os trabalhadores em geral, os cultivadores de comida e bens, que precisam da labuta braçal e criativa todos os dias. Sugiro que o Nahuina e o E. Mileto de Souza dêem uma expiada no site: http://WWW.ateus.net . Acredito que lá vão encontrar debatedores ao nível que possuem. Lá até pode ter teólogo em pele de cordeiro, mas depenado.  :laugh_mini2: – A filosofia vem desmascarando as falsas idéias e pensamentos a muito tempo, mas, é lógico, que quem quer uma vida de bonachão, vai arranjando subterfúgios para ir vivendo a custa do próximo, e ainda deve durar algum tempo essa tapeação que explora o inexistente.  :wacko_mini:AttNickoss  :rolleyes_mini:

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Ppaulo. Quem não teve necessidade de passar fome, talvez não tenha percebido ainda; mas, partindo-se do princípio, real e verdadeiro, que, de todas as necessidades humanas, a de se alimentar todos os dias é a principal; então, dar esmolas em alimentos ou dinheiro aos que pedem por necessidade, é no mínimo uma ação ética de todo cidadão de boa formação moral.E. Mileto de Souza. Concordo plenamente com a máxima chinesa: "Se der um peixe a um homem, você o alimenta por hoje, se você ensiná-lo a pescar, você o alimenta pelo resto da vida", e que esse aforismo, ou máxima, chinês encerra a idéia principal de Nietzsche ao criticar a moral da fraqueza, em Der Antichrist. Porém, as iniciativas individuais das pessoas físicas e jurídicas, nunca foram e nunca serão, um dia, suficientes nos sistemas políticos, somente, capitalista. A solução para a minimização da miséria, seria a socialização do excedente de capital(do sistema capitalista, mantido) que seria investido em todas as áreas sociais necessárias, para erradicar-se e manter-se as pessoas em condições mínimas dignas de vida(comida e casa). Vai contribuir muito para a implantação desse sistema de distribuição de riquezas, a imposição de penas duras a todos aqueles representantes do povo(políticos e empresários) que praticarem a malversação do dinheiro público, a sonegação fiscal, e a corrupção em geral; bem como a pena de devolução de tudo o que foi roubado por tais delinqüentes(ainda impraticável no nosso Brasil).Os ensinamentos dos chineses, de sua milenar e revolucionária cultura, sempre serão bem-vindas.  Haja visto, e que nos sirvam de exemplo, as penas impostas por esse povo disciplinado. AbraçosNickoss    :scratch_one-s_head_mini:

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Amigos, façam uma simples pergunta a voces mesmos: 1- Acredita que alguma voz(externa a você) vinda das nuvens, vinda de um arbusto, vinda do cume de uma montanha, vinda do além, etc., chega ao seu ouvido, ou mente, para ditar leis a serem cumpridas ? 2- Acredita que qualquer ser humano, dotado de algum conhecimento(interno a sua mente), e que tenha a intenção de impor esse conhecimento a alguém, ou a um povo, possa fazê-lo ?Resposta:  Se acredita no primeiro caso, então tem que acreditar em Deus.  :biggrin_mini: Se acredita no segundo caso, então todas as leis, tanto as sobrenaturais quanto as naturais são produto da razão humana (morais, éticas; jurídicas e religiosas). Portanto, só podem partir da mente de homens de carne e osso(Quase sempre duro de roer !). A razão para a existência de deuses ou um Deus, como as religiões querem, é por pura vontade de poder. Logo, o sobrenatural tem que ser desvendado(sem moral) pela razão humana, e é isso que a ciência faz.Nickoss  :dirol_mini:

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Resumindo:Façam uma simples pergunta a voces mesmos: 1- Acredita que alguma voz(externa a você) vinda das nuvens, vinda de um arbusto, vinda do cume de uma montanha, vinda do além, etc., chega ao seu ouvido, ou mente, para ditar leis a serem cumpridas ? Ou...2- Acredita que qualquer ser humano, dotado de algum conhecimento(interno a sua mente), e que tenha a intenção de impor esse conhecimento a alguém, ou a um povo, possa fazê-lo ?Resposta:  Se acredita no primeiro caso, então tem que acreditar em Deus. Se acredita no segundo caso, então todas as leis, tanto as sobrenaturais quanto as naturais são produto da razão humana (morais, éticas; jurídicas e religiosas). Portanto, só podem partir da mente de homens de carne e osso(Quase sempre duro de roer !). Nickoss  :rolleyes_mini:

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Markúzero, deixa de ser arrogante.  :scratch_one-s_head_mini:Pense que acima da razão humana existe o desconhecido. E esse desconhecido é:1- Para os crentes religiosos, o sobrenatural (milagres, graça, mistério, magia, anjos, céu, inferno, etc.), é a repetição de idéias primitivas, antigas, que pararam no tempo sem evolução; muito mais fácil de serem, ludicamente, concebidas e impostas, inclusive para os adultos de pouco conhecimento. 2- Para os desvendadores da natureza, em busca das verdades da criação (o criador seria o sobrenatural, e pouco importa), é o trabalho árduo das pesquisas diariamente, e a contribuição que cada um que pensa dá ao outro pensador, com o passar dos séculos. Dica: "A Religião nos Limites da Simples Razão" - KantNickoss 

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Olá Markúzero.  :biggrin_mini:Você não perdeu tempo lendo o que escrevi, porque você pensa como a maioria das pessoas, que não tiveram oportunidade de freqüentar uma escola normal, mas tem uma incrível preguiça em se dirigir a uma biblioteca municipal, para adquirir conhecimentos gerais. Mais cômodo que ler os grandes pensadores (Começo a ter minhas dúvidas se lê(em) mesmo ! Mais fácil é ler a bíblia, e acreditar no ridículo e lúdico criacionismo, que já será o suficiente), pois esse conhecimento, ainda, não admite contestação entre os orelhudos crentes ! Voces não progridem, porque percebem logo que é necessário o conhecimento das outras áreas do conhecimento humano, para entenderem o que os grandes pensadores quiseram dizer. E, porque dá um trabalhão pensar; e às vezes é necessário ficar horas refletindo antes de passar para a página seguinte.Quanto ao aprendizado lúdico das crianças já existem muitas brincadeiras, histórias, contos, fábulas (a bíblia é uma boa), etc. Elas não precisam de um lúdico que futuramente será frustrante para elas. Mas, como você não leu, também não refletiu. Então, continue juntamente com e como tantos, ou seja, na mesma, vendo outros progredirem enquanto os séculos passam. Sabe como a ciência evolui ? Ex.:“Ao discordar da então nascente Mecânica Quântica, Einstein afirmou que aceitar suas bizarras leis seria o mesmo que afirmar que Deus estaria jogando dados no Universo”. Isto é, questionando o novo, sem medo se houver algum engano !Pense que acima da razão humana existe o desconhecido. E esse desconhecido é:1- Para os crentes, o sobrenatural (milagres, graça, mistério, magia, anjos, céu, inferno, etc.), é a repetição de idéias primitivas, antigas, sem evolução; muito mais fácil de serem, ludicamente, concebidas e impostas, inclusive para os adultos de pouco conhecimento. 2- Para os desvendadores da natureza, em busca das verdades da criação (o criador seria o sobrenatural, e pouco importa), é o trabalho árduo das pesquisas diariamente, e a contribuição que cada um que pensa dá ao outro pensador, com o passar dos séculos. Nickoss  :dirol_mini:

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Caso Isabela: Prisão perpétua e Pena de morte já !O mais importante, é que pelo menos a um dos casos (das dezenas que ocorrem semanalmente), seja mesmo, intensamente veiculado pelos meios de comunicação(esse é o papel dele), para que possa servir de lição, e parâmetro para voltarmos a acreditar na justiça dos homens(tanto física quanto psíquica). Veja que pai do assassino é advogado, e ainda depois da condenação do acusado(31 anos+alguns meses / madrasta 28 anos) através de provas(até agora, a verdade vai para a sepultura com eles; ou como os crentes dizem: Só eles e Deus sabem da verdade. Eu diria: Só eles e suas consciências sabem da verdade).Quantos indivíduos desafiando outros, repetem com arrogância que podem tudo: Meu pai é advogado, e daí ?... Meu pai é delegado, e daí ?... Meu pai é o chefe da boca, e daí ?... Meu pai é deputado, e daí ?... Meu pai é o prefeito, e daí ?... Meu pai é um FDP qualquer, e daí ?Neste caso, por covardia dos condenados em não confessarem a verdade (por melhor que as provas tenham sido elaboradas) caberia tranquilamente a pena de prisão perpétua. Porém, para quem pode pagar um bom advogado, nossas leis continuam brandas, oferecendo recursos, e por final regalias por "bom comportamento", ou seja, o cumprimento em regime fechado de 1/6 ou 2/5(crime hediondo) da pena total.Sou favorável a pena de morte para os casos de: flagrante delito; crime com testemunhas; crime confessado. Esse negócio de "cláusula pétrea" é falácia, defendida pela igreja cristã, e pode ser mudada por plebiscito. Agora, o caso da arrogância e a ganância em ganhar dinheiro, não só andam de mãos dadas com a maioria dos advogados, mas já são parte integrantes da moral desses advogados, literalmente "do diabo", quando não mais pedem para os seus clientes negarem, mas, com suas palavras e caras de pau, negam publicamente(diante das câmeras e microfones) por eles. Isso, sim, é o cúmulo do cinismo, da dissimulação e da descaracterização da própria profissão. Espero que a OAB leia isto !  AbraçosNickoss    :smile_mini2:

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O mais importante, é que pelo menos a um dos casos (das dezenas que ocorrem semanalmente), seja mesmo, intensamente veiculado pelos meios de comunicação(esse é o papel dele), para que possa servir de lição, e parâmetro para voltarmos a acreditar na justiça dos homens(tanto física quanto psíquica). Veja que pai do assassino é advogado, e ainda depois da condenação do acusado(31 anos+alguns meses / madrasta 28 anos) através de provas(até agora, a verdade vai para a sepultura com eles; ou como os crentes dizem: Só eles e Deus sabem da verdade. Eu diria: Só eles e suas consciências sabem da verdade).Quantos indivíduos desafiando outros, repetem com arrogância que podem tudo: Meu pai é advogado, e daí ?... Meu pai é delegado, e daí ?... Meu pai é o chefe da boca, e daí ?... Meu pai é deputado, e daí ?... Meu pai é o prefeito, e daí ?... Meu pai é um FDP qualquer, e daí ?Neste caso, por covardia dos condenados em não confessarem a verdade (por melhor que as provas tenham sido elaboradas) caberia tranquilamente a pena de prisão perpétua. Porém, para quem pode pagar um bom advogado, nossas leis continuam brandas, oferecendo recursos, e por final regalias por "bom comportamento", ou seja, o cumprimento em regime fechado de 1/6 ou 2/5(crime hediondo) da pena total.Sou favorável a pena de morte para os casos de: flagrante delito; crime com testemunhas; crime confessado. Esse negócio de "cláusula pétrea" é falácia, defendida pela igreja cristã, e pode ser mudada por plebiscito. Agora, o caso da arrogância e a ganância em ganhar dinheiro, não só andam de mãos dadas com a maioria dos advogados, mas já são parte integrantes da moral desses advogados, literalmente "do diabo", quando não mais pedem para os seus clientes negarem, mas, com suas palavras e caras de pau, negam publicamente(diante das câmeras e microfones) por eles. Isso, sim, é o cúmulo do cinismo, da dissimulação e da descaracterização da própria profissão. Espero que a OAB leia isto !  :smile_mini2: AbraçosNickoss  :dirol_mini:

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Caros colegas, nesta altura do campeonato(enquanto se busca uma saída ética para um relacionamento mais humano nas transações comerciais), só mesmo com a socialização do capitalismo. Por mais defeituoso que seja, o capitalismo(ao meu ver) promove e estimula a criatividade e a competitividade entre as pessoas e organizações(vide a falência da URSS e o socialismo de mercado da China !?). A socialização do capitalismo, significa a volta do excedente de capital para todos e, a ser empregado no social: escolas, centros de pesquisa, saúde, habitação, segurança, meio ambiente, etc.). Dessa maneira, as pessoas(naturalmente) mais capazes, ou de maior potencialidade para o trabalho, as mais criativas, ficariam a vontade para desenvolverem os seus projetos e trabalhos, sem serem censuradas por aqueles de "crenças ou ideologias" diferentes.Poder-se-ia começar pela taxação das grandes fortunas; depois pela distribuição real de parte dos lucros das empresas para os trabalhadores.  :rolleyes_mini:AbraçosNickoss 

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Mark, o significado das palavras da nossa lígua as vezes nos traem, pois, grande parte da literatura antiga foi escrita em latim, grego, hebráico, etc.; aí foram traduzidas para o ingles ou alemão, e depois traduzidas para o portugues.Quando as pessoas de boa fé dizem: ACHO, ACREDITO, QUERO CRER, SUPONHO, etc., nem sempre estão em dúvida, é que estão querendo compartilhar um pensamento. Então, qualquer pessoa vai achar muito por aquí !  :wacko_mini:Diferentemente, podemos fazer afirmações como: A sentença proferida pelo juiz, ou juri popular, foi culpado, e pena de reclusão por 30 anos. - Essa senteça (afirmação) é indiscutível ! Certo !  :sad_mini:AbraçosNikoss

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Somos Nós nosso proprio deus!  :diablo_mini:« : Novembro 21, 2009, 03:11:36 »Olá Mark, deixe de lado essa possibilidade de eu estar querendo ser o dono da verdade.  Acredito que você é tão bem intencionado quanto eu. Se não tivermos ponto algum de concordância, seria uma burrice tentarmos nos massacrar virtualmente.  – Eu me sentiria um asno de orelhas bem grandes na frente do monitor do meu PC. Seria como quebrar a TV, quanto mais sensato seria mudar de canal ou desligá-la. Quanto ao direito romano, quis me referir sobre a evolução deste, e dizer que valem mais para a sociedade as leis dos homens, que as leis religiosas(feitas pelos homens mas tidas como ditadas pelo além, pelo arbusto, pelas nuvens, etc.). Vemos todos os dias nos noticiários do mundo: Nigéria, Jerusalém, USA, Iraque, Irã, Índia, ou seja, em todas as partes, que cada religião se arroga ser a dona da verdade. Pelo fato de verificar falsidade em todas elas é que me tornei ateu. E te garanto que, conhecendo-se o que existe dentro, quando se vê de fora, sem envolvimento, se vê melhor.Idêntico as religiões, são os partidos políticos. A reflexão de ambos, na busca do poder nos deixa claro as carnificinas que ambos provocam; tudo, primeiro para se instalar no poder, depois para a manutenção da instituição e dos homens no poder. (- Cadê deus, bom, todo poderoso, que permite isso ! Ia me esquecendo do diabo ! Depois, alguns não entendem o além do bem e do mal de Nietzsche.) Acredito que a vontade de poder seja a palavra chave, para explicar a concepção de algo maior e sobrenatural, para que os indivíduos que o buscam, sintam-se a vontade num trono material para humanos. (O trono é uma conseqüência ! - Prefiro o poder do troninho sanitário !)Realmente, um ser humano de carne e osso, seria muito frágil sentado num trono, ainda que de ouro, mandando que os outros (esposa(s), filhos, escravos, corja, puxas saco, etc.) fizessem todos os afazeres, enquanto o dono do poder ficasse coçando. Então, usando da imaginação, esses cínicos-picaretas criaram a figura de algo de força muito superior as suas, com único objetivo de punir aqueles que não satisfizessem os seus desejos. Pelo fato de não existir a escrita, tão pouco papel (há uns 30.000 anos atrás), esse algo superior, tinha que sair da mente a partir da fala (ordens), e suas imposições eram cobradas através de torturas(castigos) aplicadas por outros homens. – Está aí a origem do ser superior Deus. – Está aí a origem do poder das instituições. – Está aí a origem dos falsos super-homens. Nota: Já havia tido a mesma conclusão com outras palavras, em outros tópicos.Só peço aos amigos, que não partam para a descaracterização das idéias dos foristas de boa fé, pois essa prática não é confortável nem para os advogados de defesa, pois  não contribui no esclarecimento da verdade dos fatos, e na busca das verdades em geral. A simples descaracterização, característica de pessoas de má fé, só leva a mais confusão.  Ironicamente, são as pessoas de fé religiosa, que procuram agir de má fé quando têem a sua moral questionada. Daí as carnificinas.Nickoss  :dirol_mini:

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Bom, a escolha é sua: Um médico operar uma pessoa para não morrer, ou ajoelhar e rezar esperando que Deus a cure. Também, prender um homicida e fazer responder pelas leis dos homens, ou ajoelhar e rezar esperando que Deus a faça justiça.AbraçosNickoss  :dirol_mini:

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