[Miguel (admin)]

Eu acho que deus é Deus e pronto! todo mundo acredita mesmo (98%!!)nem vejo porque ficar discutindo o sexo dos ajos desti geito!Temos é que discutir pq a religiao católica é melhor do que as outras!Eu acho que é, vcs não acham?bye

Kamil,1°) O fórum serve justamente para isso: discutir.2°) 98% acreditam? Em quê? Veja estes números:Cristianismo : 2,1 bilhões Islão: 1,3 bilhões Hinduísmo: 900 milhões Religião tradicional chinesa: 394 milhões Budismo: 376 milhões Religiões tradicionais africanas: 100 milhões Sikhismo: 23 milhões Espiritismo: 15 milhões Judaísmo: 18 milhões Fé Baha'i: 7 milhões Jainismo: 4,2 milhões Ateus/Agnósticos/Sem religião: 1,1 bilhões E destes 2,1 bilhões de cristãos, só uma parcela é católica.Além do mais, vc cometeu a falácia do Argumentum ad populum.3°) A primeira discussão é, na verdade, se o catolicismo é melhor que as outras religiões. E acho que a maioria aqui não concorda.

[Miguel (admin)]

Luka,Li novamente o texto, e o que posso concluir é o seguinte: a singularidade do Big Bang é tida como o instante 0 do universo devido à alta densidade em que este se encontrava. Concordo, não faz sentido se referir a algo antes do Big Bang já que o tempo simplesmente não "se movia", porém isto não faz com que a matéria deixasse de existir. Inclusive, pelo que eu entendi, a matéria é um pré-requisito para que houvésse o tal instante 0.

Dizer que acredita que o Universo  sempre existiu, na minha maneira de ver, é algo tão desprovido de lógica quanto dizer que acredita que foi Deus quem criou. Dá na mesma! Tem que imaginar e dar um palpite totalmente "no chute".  ;DPra mim é mais fácil imaginar um Ser criador, que imaginar que algo  exista desde sempre. Isso pra mim... só se for coisa de Deus!  :D

Brasil, assim como vc, eu sinceramente começo a não gostar de discutir este tema. Porém eu creio ter demonstrado neste post o porque "não dá na mesma", e vc apenas reiterou sua opinião anterior sem refutar meus argumentos.

[Miguel (admin)]

Note que em parte alguma é posta em questão existência do universo, apenas a densidade deste.

Ué, eu entendo que sim: deve haver razões físicas para que o Universo realmente tivesse um começo, pois não se consegue imaginar a existência de um universo antes do Big Bang, e se não existia nada antes (...)

Tens razão, Luka, li apressadamente o texto. Vou lê-lo novamente e à noite comento melhor.

[Miguel (admin)]

Note que em parte alguma é posta em questão existência do universo, apenas a densidade deste.

Existe uma outra teoria, entre muitas que, antes do big bang, houve outro universo, idêntico ao atual onde as galáxias ao invés de se afastarem se aproximariam[1].[/i]

Esta teoria, a meu ver, é a mais plausível. A única observação que tenho a fazer é que, na verdade, não houve um "outro universo" antes do Big Bang, apenas o mesmo universo numa fase de contração - o Big Crunch.

[Miguel (admin)]

Especula-se que o Universo tenha uma idade, se não me engano agora de 13 bilhões de anos. Se isso for verdade ele teve um início, não é?

Isso aí é o Big Bang. Não o "início".

De fato o universo teve um inicio, e este inicio é Deus.

Prove.

[Miguel (admin)]

E sobre os modelos científicos da Origem do Universo?E sobre os pares de partículas virtuais que surgem e se aniquilam no vácuo?Quero dizer, essas hipóteses e observações corroboram a idéia que as coisas surgem e deixam de existir.  ;)

Bem, não tenho conhecimentos suficientes de física para discutir teorias deste nível. Mas se tiveres algum link ou indicação de livro onde possamos encontrar mais informações, fico agradecido.

[Miguel (admin)]

algo que é não pode simplesmente deixar de ser, logo, algo que não é não pode simplesmente vir a ser. Por que motivo o próprio Universo não pode ser eterno?

hehehe deixa eu raciocinar um pouco, pq essa fundiu minha cabeça...  ;D

Vamos partir do zero: o que podemos afirmar com certeza? Que o Universo existe. E já vimos alguma coisa "deixar de existir"? Eu, pelo menos, não. Faz sentido que algo "deixe de existir"? Também creio que não. Assim como algo não pode "deixar de existir", nada pode "vir a existir", ou "vir a ser". Ou existe ou não existe. O Universo existe, portanto qualquer afirmação de que um dia, há muito tempo atrás, ele não existia, é pura "crença mágica" como diria o Cientista.

Como algo pode ser eterno? Eu não posso conceber a ideia de que sempre existiu, de que não se formou ou não foi criado.

E este raciocínio se aplica a deus também? Isto me parece aquela historinha que o Junior postou aqui, sobre a tartaruga gigante que sustentava a Terra em suas costas. "É inconcebível que a Terra flutue no espaço, logo, a Terra deve estar apoiada nas costas de uma tartaruga gigante." Só não perguntem em que é que a tartaruga está apoiada...

Vocês viram o tamanho do nosso Sol que, perto da Terra é um colosso, comparado a Antares?  Tá LOOOOOOOKO!!!!http://www.consciencia.org/forum/index.php/topic,2017.msg12635.html#msg12635Se Deus não existe eu não existo!

Isso aí a Física se encarrega de explicar. A não ser que adotemos o Gênesis, aí as coisas ficam muito mais simples e fáceis: deus pega sua varinha de condão e cria tudo. Pronto.

[Miguel (admin)]

Exacto. Aí é que está. EU RESPEITO AS IDEIAS NAZIS. Eu respeito todas as ideias.Só não respeito é os desrespeitos pelas outras pessoas.Todas as pessoas são livres de pensarem o que quiserem, e eu respeito e venero soberanamente essa liberdade. Agora, pensar que a bíblia é um lixo não significa que temos o direito de a chamar de lixo publicamente.É a diferença entre liberdade de pensamento e a integridade alheia.Nenhuma pessoa foi presa por ter ideais racistas, foi presa ou por incitar`a actos racismos ou por actos racismos em si, isso sim é CRIME.Eu pensar que alguém deve morrer/sofrer por determinada razão, não me torna um humano inferior nem em alguém desrespeitador. No entando incitar contra esse alguém ou inferiorizar esse alguém já nada tem a ver com minha liberdade de pensamento, mas com a integridade desse alguém.Há que esclarecer essas diferenças. Não é por alguém pensar que uma opinião alheia está errada e muito errada, que lhe confere o direito de insultar o detentor dessa ideia. Isso é DESUMANO.Mas cada um sabe de sua consciência... Enquanto não se é preso, há muito que se pode fazer de ilícito. ;D...

Concordo contigo, Z, e inclusive já discuti isto com o Brasil aqui. Mas peço que, se pretenderem continuar este assunto, criem um tópico específico.

Como o TUDO surgiu do NADA?

Muito pelo contrário, Brasil. Me parece infinitamente mais racional e lógico dizer que o Universo sempre existiu: algo que é não pode simplesmente deixar de ser, logo, algo que não é não pode simplesmente vir a ser. Por que motivo o próprio Universo não pode ser eterno? Não é deus uma hipótese totalmente desnecessária? "Deus sempre existiu, então em um dia entediado ele foi lá e criou tudo a partir do nada..." Simplifiquemos, meus amigos, simplifiquemos!

(...) temos apenas dois modos científicos e verificáveis de se perceber a realidade à nossa volta: indução e dedução. A dedução é talvez o modo  mais confiável de se verificar a existência ou não de algo, porém é logisticamente inviável devido àquele velho bla-bla-bla de que teríamos que vasculhar cada canto do universo e etc. O que nos sobra então é o método indutivo, segundo o qual é considerada improvável a existência de algo que jamais foi avistado ou de que não se tem nenhum indício. Sabemos que dois e dois são quatro simplesmente porque, todas as vezes que essa operação foi feita, o resultado foi quatro. Mas a partir disto não podemos ter certeza de que em todos os cantos do Universo isso vai se repetir. É impossível se saber com certeza qualquer coisa, mas isso não torna toda hipótese verdadeira até que se prove o contrário. Assim sendo, a hipótese de deus é tão desnecessária e improvável quanto a existência de duendes, e este é o sentido em que posso me dizer ateu.É claro que eu me referi aqui aos métodos científicos de se verificar algo, mas logicamente a mente humana não se resume a isso, e de modo algum eu diria que existe algum "ismo" melhor que outro, até porque já tivemos, entre nós, gênios das mais diversas crenças.

Como podem ver, excluída a hipótese da causa primeira, ambos os métodos - dedutivo e indutivo - mostram uma grande probabilidade de que deus não exista.

[Miguel (admin)]

Acrescentando: novas postagens neste tópico que não se relacionem ao seu assunto serão apagadas.

[Miguel (admin)]

Desculpe, mas acho que não entendi direito, o que significaste com "não serão tolerados"

Estou certo de que entendeste. Significa que novas postagens racistas, desrespeitosas e desprovidas de qualquer argumentação serão apagadas. Isto vale para TODOS.

Com todos os abusos pessoais do BRASIL tu nunca te dignaste a chamar a atenção dele em publico. Que te deu agora?

http://www.consciencia.org/forum/index.php/topic,2239.msg12928.html#msg12928Após isso, tudo o que o Brasil fez foi inquirir-lhe sobre tuas afirmações dogmáticas e preconceituosas. Aliás, creio que até agora não respondeste...Mas eu concordo. Até agora este fórum tem sido bastante tolerante, inclusive com o Sr., e isto se dá principalmente porque não estamos acostumados com discussões agressivas e desrespeitosas como as que o Sr. vêm protagonizando desde que se tornou um membro. Enfim, não voltarei a este assunto. Como eu disse, considere-se advertido.

[Miguel (admin)]

Cientista, suas últimas postagens tem sido dignas de qualquer fanático religioso. Considere-se advertido: novos excessos não serão tolerados.

[Miguel (admin)]

Então Junior, eu também nunca gostei muito de vocal gutural e outros tipos “extremos” de metal, mas no Opeth me parece que este recurso é muito bem explorado, especialmente nos álbuns Blackwater Park e Deliverance. Além disso, só uma parte de suas músicas possui este tipo de vocais. O próprio Deliverance tem a perfeita “A Fair Judgement”, que é inteira (em seus mais de 10 min.) com vocais “clean”.Sobre o Pain Of Salvation, realmente preciso ouvir de novo. Mas o que eu acho com relação ao metal progressivo é que, adotando os famosos "barulinhos" do prog, perde-se a objetividade e o "punch" característicos do metal. Inclusive, o único disco do Dream Theater que eu gosto é o "Train Of Thought", que tem menos frescuras e é mais pesadão. Bom, vou baixar outros discos do Pain e também este Ayreon, depois te falo o que achei...

[Miguel (admin)]

podem citar algo sobre as demais bandas q citei? tem algo sobre os engenheiros do Hawaii?

A produção dos Engenheiros é uma das mais irregulares que já vi, e isto a nível de um único disco mesmo. A total falta de coerência e sentido de algumas músicas me faz pensar seriamente se as boas não são boas "por acaso". Além disso, a recorrência de antíteses e temas existencialistas chega a irritar.O Pain Of Salvation eu escutei há algum tempo, mas realmente não me disse muito coisa. Acho que o metal não combina com os "barulinhos" e longos períodos de silêncio característicos do prog. Preconceito, eu sei, mas o único elemento do progressivo que combina com o metal é a complexidade, em termos de ritmo e "textura" do som. E neste quesito o Opeth dá um banho. Temas relacionados ao niilismo que vão da selvageria total à belas melodias que, por vezes, lembram ases do prog como Camel e Floyd.Recomendo também alguns grupos com temática marxista/esquerdista/anarquista, como o The Clash e MC5 (punk), Bad Religion (punk rock), Rage Against The Machine (hard rock) e outros.

Sobre o tema, eu não gosto de chamar música alguma de "filosófica". Para mim é mais poesia do que filosofia, quero dizer, mais emocional do que racional.

Concordo. Por não seguir uma linha formal de raciocínio, é difícil dizer que a música possa ser "filosófica". No entanto, tomando a música como arte, as opiniões nela expressas podem muito bem despertar-nos para problemas e aspectos da realidade que até então passaram despercebidos.

[Miguel (admin)]

Errar é uma palavra muito forte. Na verdade eu me equivoquei.

[Miguel (admin)]

Desculpe-me pela linguagem, mas nunca ví um site mais ridículo. Usa imagens de filmes (Sinais) e informações absurdamente especulativas.

Isto porque não é um site, é um fórum. E assim como qualquer outro fórum, todos (inclusive tú) podem escrever as besteiras que quiserem.

Duh! Pelo visto fui eu quem escreveu besteira. Ele se referia ao site que o Viana indicou, não ao fórum, agora que me toquei. Desculpa aê... ;D

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