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Vcs acham que já viram de tudo? Então dêem uma olhada nisso aí:http://www.youtube.com/watch?v=4kXXdm-6xrQMedo, muito medo...Raiva, muita raiva...
percebo suas questões, mas não vão contra a minha ideia excepto quando diz que alguém conhecer o destino de uma pessoa, impede que essa pessoa tenha livre-arbítrio.
Me parece que não chegaremos a uma concordância com relação a este tema...Mas o que eu quis dizer foi o seguinte: se acreditamos que o meio nos determina, e se acreditamos que Deus determinou o meio em que vivemos, chegamos à conclusão de que Deus, indiretamente, também nos determina.
Você se julga com livre-arbítrio? acha que pode tomar uma decisão? Com o destino, elas estarão já todas tomadas e você liita-se a seguir o caminho predestinado mas... No momento, você na sua consciência sabe que pode optar.
Não, eu não julgo possuir o livre-arbítrio em pleno, e também creio ser muito pouco provável a existência de Deus ou qualquer outra coisa "transcedental".Abraços.
UnVolt, na sua argumentação acabou esbarrando na concordância comigo, Verdade é um meio, um instrumento que guia a ciência para alcançar conhecimento. É a verdade que determina se o conhecimento é aceite ou não, importante ou não. Muitas vezes o conhecimento alcançado modifica um pouco a noção de Verdade, o que só permite abrir mais espaço à pesquisa de conhecimento.
Bem, eu concordei parcialmente... Na verdade minha conclusão foi essa:
(...) o conhecimento só tem utilidade se for verdadeiro, o que a meu ver funde ambos os conceitos em um só (do ponto de vista científico, claro), conceito este que é simultaneamente "meio" e "fim".
[hr]
Isto que vou dizer talvez seja um pouco exagerado e sem dúvida que parece absurdo, mas quase que afirmo que Quanto mais se descobre, mais haverá por descobrir. Mas isto já vai ao nível das frequências de existência.. muito mais avançado que a existência neste mundo que julgamos ter consciência dele... melhor deixar para outros tempos.
Realmente, não entendi nada...
Nos filmes que abordam este tema, é muitas vezes utilizado a redundância do fim previsto, que a pessoa, sabendo de seu fim trágico decide e decide tentando fugir dele e acaba sempre no fim previsto. Eu não corroboro esta ideia de não ter escapatória porque a definição de Destino impede-o de ser “actualizável” se o destino existe, não pode ser alterado e tudo o que um ser possa ter acesso será um instrumento do destino e nunca o próprio Destino.
Este parece ser o caso do filme citado, "Efeito Borboleta", que eu não assisti, mas por sua sinopse me parece bastante superficial. A propósito: o personagem principal não fura os próprios olhos no fim do filme não, né!? ;DBem, mas agora falando sério, se o livre-arbítrio já me parece bastante limitado sem a presença de um Deus, quanto mais com Ele.
(...) não podemos fugir do determinismo, ou seja, somos direta ou indiretamente influenciados pelo meio em que vivemos, que por sua vez, teria sido criado quando e como Deus quis.Deste modo, temos no mínimo uma influência indireta por parte deste suposto Deus Criador.
Z, você apenas expôs o seu argumento, mas não comentou o meu. Você acha que nossas decisões baseiam-se somente no nosso "querer"? De onde este "querer" se originou? Não é ele consequência (ao menos parcialmente) do meio em que vivemos?
Não acha que é um tanto quanto contraditório Deus nos dar poder de escolha e saber qual será? Como isso é possível? Se ele sabe qual será minha escolha eu não tenho escolha!
Eu penso ter explicado isso na minha resposta anterior... imagine que eu sei onde vc irá próximo Domingo, o facto de eu saber isso impede que vc faça as suas escolhas? ;)
Certamente que impede! Eu tenho a liberdade de escolher ir a outro lugar? Não, a não ser que vc esteja errado, ou seja, não saiba.Abraços a todos...
Olá pessoal…
Eu sou tuga e tenho um orgulho enorme na raça lusa. Nós colonizá-mos, e humanizá-mos, escravizá-mos e libertámos povo da ignorância, prendemos pessoas aos males da sociedade mas abrimos portas à liberdade cultural dos povos. Em suma orgulho-me do feito dos Portugueses no Brasil, admito a condenação do processo de colonização, mas não admito condenação dos Portugueses em si hehe, aliás todo o mundo pedia escravos e os portugas davam a cara e o corpo para os PRODUZIR, o comércio em si era feito por todos :-. Não aceito a ideia de Portugal ter sido um país bárbaro enquanto nações como a Inglaterra era países modernos. Bem se viu o que fizeram com os índios... e com a criação do Monstro que é os EUA.
Concordo com o Brasil. Todos os países colonizadores produziram estragos incomensuráveis à humanidade, porém Portugal e Espanha (é claro que refiro-me aos governantes, não ao povo em si) chegaram a níveis recorde em termos de barbárie.A Inglaterra, por exemplo, após o período inicial de massacre dos nativos norte-americanos passou a fundar uma nação, ao passo que Portugal e Espanha mantiveram-se saqueando suas colônias por séculos.
Olá amigos portugueses, como já disse ao Flag, minha opinião não reflete nem de longe a opinião da maioria por aqui, mas sempre encontro quem concorde comigo... heheheOs brasileiros, posso assegurar, gostam de todos os povos, a hostilidade atribuída à Argentina se dá única e exclusivamente por causa do futebol, eles são catimbeiros, (significa espertalhão, que quer ganhar na malandragem e não na bola, no jogo) também são desleais, entram pra arrebentar a canela do adversário.
Além do futebol temos um outro ponto interessante: a Argentina sempre foi um país mais "civilizado", de modos mais europeus, e, principalmente, mais rico até pouco tempo atrás. Acho que o que brasileiro tem é inveja..rs...Devo notar também que a questão da "malandragem" não é exclusividade deles.
Não sei o que é “tuga”, poderiam me dizer?
Não sei não, mas acho que se referem a portuga... Ou não?Abraços a todos.
Olá qualquerum,
Não compreendo, o que foi que Descartes e Locke e outros, fizeram de Bem por nós, e não compreendo qual o mal de ser "escravo" da Igreja, desde que todos de dessem bem.
Cara, não tens noção do que significa a libertação do Ser Humano? Não vês problema em sermos "escravos"? Achas que tudo o que um Ser Humano necessita é de água e comida?Nem se estivéssemos a falar de um cão isto poderia ser chamado de "vida", quanto mais para nós!
Você acha que ler livros é importante? Voçê acha que devemos avançar com o progresso ciêntifico? Voçê acha que é bom construir uma casa sem foundations?
Me parece uma questão tão óbvia, mas vamos lá: Mais educação, mais discernimento, melhores governantes, mais justiça. (Não necessariamente nesta ordem)Não devemos fazer com que o conhecimento científico pare, devemos fazer com que todos o alcancem, tenham acesso a ele.
(...) deviamos evoluir por interesses, de maneira a facilitar o trabalho que Deus deveria estar a fazer.
Não fosse pela gramática precária eu diria que vc é o viana ..hehehe...Mudando de assunto… Algum tópico desse fórum já teve alguma conclusão em q todos os participantes concordassem??
Isto é necessário?
O caso de efésios 1:11....Antes de falar sobre essa citação, eu prefiro ver o contexto, e assi m q possível eu verei isso.
E aí?
..hehehe...Abraços.Quando você se refere às idéias de Deus e Livre-arbítrio, não são exclusivas mas sim exclusas hehe (só uma observação)!
Olá jgsa,Na verdade tanto as expressões "mutuamente exclusivas" quanto "mutuamente excludentes" podem ser utilizadas, mas "mutuamente exclusas" eu nunca vi..hehehe...À noite comentarei o restante das mensagens. Preciso trabalhar. Aliás, que que eu tô fazendo aqui? ??? ;DAté mais.
Olá Brasil, tudo certo?Eu já citei anteriormente, e vc discordou. A meu ver, controle de informação, monopólio da força e acumulação de capital, que visam unicamente a subjugação social, já foram e continuam a ser utilizados. Quando a burguesia perder seu poder (dinheiro), o Estado assumirá as rédeas (em benefício da classe dos militares ou burocratas, por exemplo) por meio do monopólio da força, ou, da informação, conforme ocorreu em todos os países que chegaram perto da abolição do capital.Dê uma lida em um desses livros (calma, são pequenos..rs... ;D ), talvez vc entenda melhor o que estou dizendo:
A Revolução dos Bichos - George Orwell1984 - George OrwellAdmirável Mundo Novo - Aldous HuxleyAbraços... 